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Je suis pas d'accord avec toi... Plus le club sera vendu à bas prix, et plus t'as un risque de tomber sur un acheteur pas sérieux, qui se sert du club/du centre de formation/des jeunes pour récupérer sa mise de suite et ensuite se faire de l'argent sur le dos du club... Regarde Toulouse, le club a été vendu l'été dernier pour 20M (c'est pas un gros montant mais ce n'est pas non plus "pas grand chose"), les nouveaux propriétaires on de suite récupérer leur mise en vendant Sangaré, Koné, Boisgard pour 20M... Et maintenant ils vont se faire de l'argent sur les futur jeunes du centre de formation (Adli, Antiste, Diakhité...) tout en espérant remonter en ligue 1 rapidement... La valeur de sainté, difficile à dire, je pense et je peux me tromper qu'on pourrai dire la valeur de l'effectif moins les dettes/emprunts... donc un prix aux alentours de 40-50M..
Camavinga et Gourna... C'est pas tout à fait le même niveau... et pas tout à fait les mêmes clubs visés... On parle d'un joueur qui jouait déjà en équipe de France à 17 ans ! Rennes en espérait plus de 50M l'été dernier (prix minimum)... A ce tarif, y a que 5 clubs qui peuvent sortir plus de 50M sur un joueur de 17 ans... (Real, Manchester, Bayern, Juventus, PSG)... Ca limite la concurrence...
Y a des acheteurs ?! Ca parle beaucoup de rachat, mais je vois très peu de monde au portillon... Bordeaux, Nantes, ASSE, OM... Tout le monde parle de vendre, mais faudrait des acheteurs... et si possible sérieux...! :) :)
IL n'y a pas que le risque de blessure... il y a aussi la méforme d'un joueur... Le dicton qui dit que le joueur vaudra toujours plus cher dans un an parce qu'il est bon à l'instant t.. est loin d'être toujours vrai... Et pourtant on peut la lire en permanence dans les différents commentaires... Bouanga est un bon exemple, on veut toujours pas le laisser partir cet été pour 15/20M ??! On pourrai aussi citer Khazri qui avait une très bonne cote après sa première année stéphanoise... Aujourd'hui on serait presque à le laisser partir gratuitement...! Le meilleur exemple chez les jeunes c'est Camavinga, qui est très loin d'être aussi performant que l'année dernière... Sa côte est en train de chuté fortement...
Quel est rapport avec la plainte de Bein et Canal ? La plainte de Bein et Canal c'est pour remettre le lot 3 dans le prochain appel d'offre pour la saison prochaine ? Aucun lien avec l'année en cours...
En fin de première mi-temps.. et c'est la VAR qui n'a pas appelé l'arbitre.. Mais t'as raison ça a sans doute jouer... Ca n’empêche que siffler un penalty comme ça c'est honteux pour l'image du foot... Un match capital pour le maintien Lorientais qui tourne sur une décision arbitrale honteuse... il doivent l'avoir très mauvaise ce matin...
A date, Gourna Douath ne vaut pas 20M et je vois pas un club mettre autant d'argent cet été... on en parle beaucoup parce qu’il est très précoce et qu'il a un gros temps de jeu, mais il n'a pas encore montré assez de chose pour se dire que ça va devenir un gros N°6 comme kamara (OM) ou Camavinga (Rennes).. Saliba et Fofana, y avait pas de doute, c'était fort, très fort... Ca se voyait déjà quand il joué pour Sainté... Pour l'instant Gourna ne dégage pas encore cette force, mais il n'a que 17 ans et une grosse marge de progression...
Les jeunes de l'époque Gasset... En premier lieu Saliba.. Il faut se souvenir de la gestion de Subotic et Saliba à l'époque, il a fallu que Subotic se blesse gravement pour que Saliba soit titulaire indiscutable alors que Subotic était très mauvais à ce moment là... On peut citer aussi le cas Camara, quand Selnaes est parti, il a préféré prendre Ait Benasser et Vada en prêt et prêter Camara à Laval... Camara avait 20 ans, il aurait pu être lancé et testé... Idem pour Rocha Santos, est ce que c'était un cran en dessous que Ait Bennasser et Vada ? pas sur... On peut citer aussi le cas Vagner, Gasset l'a fait entrer en cours de jeu une seul fois, alors que Ntep (13 match) était très mauvais à l'époque... On peut citer aussi le cas Fofana, Gasset l'a fait jouer lors des deux derniers matchs de la saison par obligation, parce qu'il n'avait plus d'autre défenseur valide... lors de la préparation estivale suivante avec Printant, Fofana devient le titulaire indiscutable en défense centrale...! Il se blesse au genoux juste avant le 1er match de la saison... et on connait la suite... On peut citer aussi Maiga, qui a joué qu'un seul match de coupe de france sous Gasset..! Dioussé lui était préféré... on connait la suite... Il a préféré partir en prêt en russie en février parce que Gasset ne comptait pas sur lui... On peut citer Makhtar Gueye, il le fait entrer en jeu (6 min) lors du second match de championnat il marque un but et ensuite disparait de l'équipe pendant 6 mois...!! Au total, 5 apparition pour 45 min de temps de jeu (1 but et 1 passe)...! Je dis pas qu'ils auraient tous réussi à l'époque, certains était sans doute trop limite à l'époque, mais ça on le saura jamais (Rocha Santos, Gueye, Vagner...), par contre ce qui est certains c'est que Gasset a une confiance très très limité envers les jeunes...
@bandit Tu as raison pour de preville et mexer... Briand c'est une histoire sordide de contrat... Ben harfa c'est un problème, demande aux supporters bordelais... Y a qu'a voir le match contre l'om, aucune passe a ces partenaires, il a tout voulu joué en solo, on voyait plus que lui... A tel point que le match d'apres contre nimes plus personne lui donner de ballon... Il a etait obliger de décrocher très bas pour toucher des ballons....!! Concernant Gasset, il lui est fortement reprocher de pas lancer les jeunes et s'appuyer sur des cadres qui n'ont plus la tête a bordeaux... Tiens tiens ça rappel quelque chose...
C'est pas du tout la même situation... Joueur surpayé... Quasiment tous les joueurs gagnent 100K€ ou plus:.. Une dizaine de joueur en fin de contrat et qui sont plus concerner... Ben harfa, Seri, de preville, sabaly, poundje, jovanovic... Gasset qui lance pas de jeunes... Déficit enorme... Et ils auront encore aucun moyen pour recruter cet été... Cette année ils vont se maintenir.. Mais si le club n'est pas vendu cet été, ils vont être en très grosse difficulté la saison prochaine...
Oui mais tu peux faire le même constat pour une douzaine équipe de L1... Exception des 4premiers du championnat, cette année hormis Brest (qui a un entraineur avec une vraie volonté de jouer vers l'avant), Lens qui a une vraie animation offensive, Montpellier qui a des attaquants capable de faire la différence... Donc au final 7 équipes sur 20 qui propose quelque chose offensivement...!
Pour les fins de contrat, tu n'as que 3 joueurs qui sont concernés (Hamouma, Debuchy, KMP)... Si on arrive à 40points rapidement, ce qui va être intéressant de voir, c'est la gestion du groupe par Puel... Va t-il encore moins faire jouer les joueurs sur lesquels ils comptent pas pour la saison prochaine (Khazri, Boudebouz, KMP, Silva, Modeste...) et à l'inverse donné plus de temps de jeu à certains pour l'avenir (Abi, Moueffek, Aouchiche, Kolo pour lui redonner de la confiance...)
@Tontonjo Tu dois pas voir beaucoup de match de L1 hormis ceux de l'ASSE... En ligue 1, tu as beaucoup de clubs comme Nice, l'OM, Bordeaux, Reims, Angers, Nantes, Lorient, Dijon, Nimes... Ils peuvent jouer pendant des heures et t'as l'impression qu'ils ne mettront jamais un but... Le plus souvent ils arrivent à marquer sur une erreur de l'adversaire, un fait de jeu ou un exploit individuel... Regarde ce week-end Nantes-OM : 4 Tir cadré (je rappel que les tête cadrés sur corner ou coup de pied arrêter compte dans les tirs cadré...) Nimes-Bordeaux : 7 tir cadré Strasbourg-Angers : 5 Tir cadré Nice-Metz : 7 Tir cadré ASSE-Reims : 10 Tir cadré (8 ASSE - 2 Reims) C'est notre Ligue 1, on préviligie l'aspect défensif... d'abord bien défendre et si sur un malentendu on peut mettre un but...! et si on met ce fameux but, on défend pour préserver le score...
Il a pas était revu à la hausse pour les plus gros, on est simplement revenu au même partage que la saison dernière et les saisons précédentes... Les 400M supplémentaires de Mediapro devait être répartie de façon égale au 20 clubs... c'est ça la différence par rapport au saison passé... Avec les 400M répartie de façon égale, le prorata entre le 1er et 20éme était moins important que les saisons précédentes...
Dans le cas de Fofana, oui c'est perdu d'avance... Quand tu as une offre irrationnelle (40M), le club vendra le joueur... Maintenant, si demain tu as une offre de 15-20M pour un jeune joueur et que tu n'as pas obligation de vendre... la question se posera deux fois... tu pourra peut être le garder une année ou deux années de plus... Mais dans la situation actuelle, il risque de falloir attendre encore 2-3 ans pour que ça arrive... Le jour ou on n'aura plus de déficit structurel et que nos emprunts seront remboursés...
@Bandit64 D'accord avec ton analyse, à un détail prêt... Dans le projet actuel, l'objectif était de réduire considérablement la masse salariale, pour justement ne plus être dépendant de vendre de jeune joueur... Mediapro et la fin du championnat la saison dernière ont mis encore plus en difficulté les finances du club... mais l'objectif reste le même à moyen terme... cela va juste prendre plus de temps à cause de ces deux éléments... La masse salariale a déjà diminué sur l'année en cours et elle diminuera encore la saison prochaine et dans deux ans (Si khazri et Boudebouz ne parte pas cet été)...
Le problème des blocs bas c'est leur pressing au milieu et leur contre à la perte de balle... On a tendance a avoir la possession du ballon.. a presser l'adversaire pour récupérer le ballon haut... Mais à la perte du ballon, on est souvent désorganiser (Camara trés haut dans le pressing, un des deux latéraux très haut dans le pressing) et l'adversaire en profite pour lancer leur attaquants en profondeur très rapidement... Ça été le cas contre Reims à l'aller 3-1, contre Brest 4-1, contre Metz 2-0... Ce que Sainté à réussi aussi à faire contre Rennes ou le PSG cette année... Donc attention aux contre attaques rémoise... parce que eux c'est sur qui feront pas le jeux...
@Manny Je confirme et signe Abi a joué 2min en 2018... le 16/12/2018 contre Nice (2 min) sa première entrée en pro... Saison 2018/2019, 3 entrée en jeu pour un total de 29 min... Pourquoi tu supprimes tes posts et les recolle derrière ?! "J'ai jamais dis que..." :) :) Bref, j'aime débattre et discuter sur ce forum mais avec des personnes qui sont capable de faire la même chose... et qui ont un minimum d’honnêteté intellectuelle...
Makthar Gueye on peut pas parler d'un joueur formé au club... Il est arrivé à 20 ans et demi à l'ASSE du Sénégal... Mais on lui fait confiance en Belgique... il joue tous les match même quand il marque pas pendant 5-6 matchs de suite... Il a un gros temps de jeu... Content pour lui, j’espère qu'on aura mis un petit % à la revente au cas ou il explose complétement là bas...
Si le problème c'est la détection et peut être que c'est le cas... mais explique moi ou vont les bons jeunes joueurs offensifs ? ils sont dans les divisions amateurs ? Parce que clairement on voit très peu de bon jeunes joueurs offensifs en L1 et L2... Perso, je pense vraiment que notre L1 défensive et l'importance du résultat immédiat pour les clubs, fait qu'on a du mal à intégrer les jeunes offensifs et surtout leur laisser le temps de s'adapter...
Abi c'est 2min de temps de jeu en 2018...! tu deviens risible... Abi c'est 1457min en pro (soit 16 match plein) depuis 2 saisons pour 3 buts... Ca c'est les faits... Est ce que c'est les stats d'un bon buteur, la réponse est non... et encore pour un N°9 de 20 ans ça se discute... Est ce qu'il a le potentiel pour devenir un bon buteur de L1, la réponse est oui... Est ce qu'il confirmera son potentiel, la réponse c'est l'avenir qui nous le dira... Pour cela il a besoin de jouer, d'apprendre et de progresser... Dire que Bouanga n'a pas le niveau ou est un mauvais joueur... C'est risible... Il a prouvé et il prouve encore par séquence que quand il veut il peut être un très bon joueur... Le problème de Bouanga c'est qu'il est clairement en manque de réussite par rapport à la saison dernière.. il se procure les occasions mais il le met pas au fond comme la saison dernière... Est ce que Bouanga a été surcoté la saison dernière... surement Est qu'il donne toujours tout sur le terrain... Surement pas... Est ce qu'il est transparent et énervant sur certains match... Surement Est ce que c'est un mauvais joueur ou un joueur qui n'a pas le niveau... la réponse est clairement non !!! Faut rien connaitre au Foot pour dire que Bouanga c'est mauvais et qu'il a pas le niveau... Concernant Nordin, il est capable du meilleur comme du pire, il a des éclaires de génie mais il peut aussi être transparent sur certains match... C'est un joueur qui n'a que 22 ans et qui doit trouver de la constance dans ce qu'il sait faire et gommer ces défauts... Mais dire qu'il est mauvais et qu'il n'a pas le niveau L1.... !!! Du grand n'importe quoi...
+1Savoie42 Quand les supporters comprendront que tous les jeunes ne se révèlent pas du jour au lendemain et que ça prend un temps d'adaptation... on aura fait un gros pas... Je me souviens des matchs amicaux ou du début de saison, quand tout le monde critiqué Camara... On était très peu à le défendre pour son volume de jeu et son pressing constant... Aujourd'hui, quasiment tout le monde le voit comme un maillon essentiel au milieu de terrain...! Le supporter a la mémoire très courte et est toujours dans le résultat/prestation immédiat... tout comme les médias qui changent d'avis sur les joueurs et les équipes d'une semaine sur l'autre... trés peu de recul/trés peu de perspective...
Y a t-il un seul ancien qui a donné tort à Puel sportivement ? Que ça soit Kolo, Boudebouz, Khazri, Silva... aucun n'a réussi à démontrer sur le terrain le contraire à Puel.. Le seul qu'on puisse citer c'est Trauco qui est revenu à un bon niveau (notamment défensif) et qui depuis ne sort plus de l'équipe...
C'est pas un problème propre à la formation de l'ASSE, tous les clubs de L1 (Hormis Lyon) ont du mal à formé des joueurs offensifs qui soient performant dans leur club formateur... A la limite Metz avec Diallo et Niane... Y a un vrai problème de formation de ce côté là en France... Est ce que notre L1 défensive, favorise le joueurs offensif ? Je pense pas... Est ce qu'on fait pas trop reculer nos meilleurs jeunes à des postes plus défensifs pendant leurs années de formation ? Peut être... Est ce qu'on laisse assez de temps au jeune joueur offensif pour s'imposer ? (Ex : Laborde à Bordeaux, Maupay à Nice, Ganago à Nice, Ajorque à Angers....) Et ne pas oublier que les meilleurs joueurs offensifs partent souvent à l’étranger très très rapidement... Mais c'est clair que notre Ligue 1 manque clairement de jeune joueur offensif...
@Savoie42 Ce que j'arrête pas de répéter depuis 1an... Mais tu trouvera toujours des personnes pour dire qu'on a les mal vendu ou qu'on aurai pu les vendre plus cher plus tard... Hier j'ai regardé sur transfermarkt les records de transferts des joueurs formés au club... Mbappé (145M), Lacazette (53M), Tolisso (41M), Fofana (35M), Hazard (35M), Benzema (35M), Saliba (25M)... 2 Stéphanois sur les 7 plus gros transfert... et c'est les deux seuls défenseurs parmi les 7...
Primo, je cherche pas à "dénigrer l'adversaire", je dis simplement que le joueur est surcôté par les médias... Tout comme a pu l'être Bouanga la saison dernière... Secundo, Comment comparé Hamouma et Dia...!! pas le même parcours, le même age, le même poste, et encore moins le même apport sur un match... mais pour ça faut regarder des matchs et pas que ceux de l'ASSE... Comparé Dia et Saliba, Bah je sais pas quoi te dire... regarde comment fonctionne le marché des transferts depuis quelques années et tu comprendra... t'as un jeune joueur (18 ans) qui a montré sur 20 match qu'il avait un très fort potentiel ce que les gros clubs adorent... et de l'autre un joueur qui a 24 ans qui sort des divisions amateurs et qui n'a encore jamais dépassé la barrière des 10 buts sur une saison (hormis cette saison)... Bilal Touré (19 ans) aurai confirmé cette année, il vaudrai surement déjà 20M minimum sur le marché des transferts... Tu parles d'objectivité, mais justement je pense être objectif...
Joueur surcoté cette saison... 12 buts mais 5 penalty.. 7 buts dans le jeu 1 passe décisive en 23 match.. Je dis pas que c'est un mauvais joueur mais les médias le voient déjà tous partir à 15-20M parce que 12 buts... Il vaut pas ce prix... Mbuku et Bilal Touré seront surement plus fort que Dia dans les prochaines années...
@L'univert Cite moi des jeunes joueurs formés au club..?! Tu verras qu'il y en a pas tant que ça..!. Lille je vois pas.. Hormis Hazard y a 10 ans... Monaco Oui y en a un Mbappé ! L'OL oui je suis d'accord... mais L'OL joue l'Europe tous les ans et n'a pas le même standing que l'ASSE en Europe... Quand un club étranger achète un joueur à l'OL elle sait que ça va être cher parceque le joueur joue à L'OL... Idem à Seville, Dortmund...ect ect Au final dans l'ordre des transferts tu as Mbappé, Lacazette, Tolisso, Fofana, Hazard, Benzema, Saliba... Deux stéphanois dans les 7 premiers... Bon bah je crois que l'ASSE se débrouille pas si mal quand tu vois les noms cités... non ?
Koundé était déjà avec les pro (37match de L1 cette saison là), il n'a pas participé à la gambardella 2018/2019, sauf erreur de ma part.. Koundé c'est un très bon exemple de comparaison par rapport à Saliba et Fofana... Il a été vendu à 20 ans après deux saison avec Bordeaux et 70 match pro (soit beaucoup plus que Saliba et Fofana)... Et il n'a été "que vendu 25M" par Bordeaux...
@Prévert Ça c'est la théorie et tout le monde va être d'accord avec toi... Mais dans la pratique c'est pas aussi simple..! 1ére chose: Est ce que t'as la garantie que le jeune joueur en question va progresser de façon constante, la réponse est non ? Regarde le cas Saliba, on l'a vendu à l'été 2019, est ce qu'on l'aurai vendu plus cher à l'été 2020 ? Non Regarde la cas Camavinga, y a 6 mois la planète football l'estimé à plus de 60/80/100M... Est ce qu'aujourd'hui un club mettrai 50M sur Camavinga ? j'en doute... Et on peut en citer tellement d'autre (Fékir, Aouar, Kamara, Thauvin....ect ect ) 2éme chose : Tu oublies, la loi de l'offre et de la demande, quand l'offre devient irrationnel comme ça été le cas pour Fofana, tu es obligé d'écouter voir de vendre... Parce que malgré ce que tu penses, l'offre irrationnel revient pas toujours une deuxième fois... 3éme chose : Malheureusement un joueur n'est pas à l'abri d'une grave blessure (les croisés) et t'a jamais la certitude qu'un joueur retrouve la totalité de son potentiel après une grosse blessure (Ntep, Fékir...ect ect)...