Le vrai problème est la bulle spéculative qu'est le foot,. A une époque on justifiait les 10 à 20 SMIC que représentait le salaire des joueurs en expliquant le coté éphémère de leur profession.
Comment justifie t'on les 50 à 1500 SMIC aujourd'hui?
Cette bulle va forcément exploser un moment donné. En attendant, tous les calculs que l'on pourra faire pour tenter d'exister dans ce monde de merde ne servira à rien.
C'est cela l'économie libérale. Et elle sera là aussi longtemps qu'il n'y aura pas de réflexions collectives.
De quelles concurrence tu parle? à ce niveau, et quelque soit le marché, la concurrence n'existe pas, la négociation est présente également entre vendeurs.
Tu as raison. D'autant que la plupart des commentateurs TV nous saoulent en commentant le match comme si nous ne regardions pas. Les pauvres n'ont encore pas compris que nous avions l'image!...
J'ai un avis différent Macho Grandé, concernant le manque d'efficacité en attaque de nos gars. Je pense qu'il est la conséquence d'une stratégie de jeu incomplète qui s'est longtemps concentré uniquement sur le jeu de possession. Je n'ai jamais remis en question la qualité intrinsèque de nos attaquants. La grande majorité des buts sont intervenus sur des actions individuelles, car l'action collective dans cette phase de jeu a été inexistante.
"...l'AS Saint-Etienne en sa qualité de meilleur 2e de l'exercice 2019-2020 en D2. "
Comment peut on écrire cette ineptie?! La saison 2019-2020 aurait logiquement dû consacrer notre équipe D2 féminine. J'affirme que L'ASSE D2 féminine de la saison 2019-2020 était en 1ère place.
Ah d'accord! Donc si je comprends bien, un persifleur est quelqu'un qui à un avis que tu ne partage pas?
Dire que je croyais que persifler était ce que j'étais en train de faire 🤨...
Supporter, le début est bien. Mais pourquoi persifler sur d'éventuels persifleurs, que tu est le seul à voir. Tu es quand même un drôle de personnage!...😄.
Malgré tout ce qui s'est écrit, Jessy est un excellent gardien. En réalité, il est meilleur en 2ème couteau. Ce serait (pour ma part) une erreur de s'en séparer.
Tu lis beaucoup diabolik. C'est très bien, mais ce que tu as écris est incomplet. La subvention (parce que c'est une de ses dénominations) publique des clubs (qui sont des entreprises) existe toujours. Elle n'est pas systématique, mais elle existe principalement par des moyens détournés, mais malheureusement légaux. En l'occurrence le psg continue, par associations interposées, de collecter (je crois + de 2M€ par saison).
Mais l'ensemble de notre échange répond ainsi à ton commentaire d'hier.
Diabolik, le foot professionnel n'a pas commencé grâce à canal et compagnie. Déjà à cette époque (avant 84), alors que les revenus des joueurs représentaient beaucoup de SMIC (je pense au moins 10), les clubs n'étaient pas dans des situations pires qu'aujourd'hui.
Ensuite sont arrivés les chaines payantes. A cette époque certains disaient que ce système allait tuer le foot. On peut voir maintenant qu'ils avaient raison de penser cela...
Tu vas penser que j'insiste lourdement. Mais pour ma part, ce qui manque c'est simplement le travail de ces phases de jeu. Tous ces gestes ne sont pas innés. Même si les gars les ont déjà pratiqués. Il faut constamment les travailler.
Bien d'accord. Mais je profite de ton commentaire pour préciser que: journaliste c'est un ancien métier qui est devenu un pouvoir à paris. Presque une secte. La pensée unique, c'est eux. La liberté d'expression à sens unique, c'est eux. La diffusion du "principe de précaution" qui gomme le "libre arbitre", c'est toujours eux. Là, je n'ai pas le temps, mais je pourrais t'en mettre un page!...
Pour en revenir à canal, l'idéal serait le boycotte. Mais il y a tellement d'agneaux...
Très drôle ces libéraux. Quand les choses se compliquent pour certains, ils veulent des régulations. Mais y seront opposés si les évènements leur sont favorables.
Tout ça est de la négociation. Mais aucunes des parties n'est dupe. La LFP n'a aucunes envies de créer une chaine, sinon ce serait déjà en route. Sachant ça, Canal et Bein négocient au plus bas car ce ne sont pas des philanthropes.
Difficile de juger. Comme beaucoup ici, je pense que c'est un axial potentiel. Mais avec raison, Puel l'a fait jouer sur un coté offensif. On pourra se faire une idée lorsque qu'il jouera à son poste. Mais avant ça, il va devoir travailler ses 2 pieds.
Difficile de juger un joueur dans un sport d'équipe, puisque ses performances dépendent beaucoup de celles de ses coéquipiers. Aussi, un garçon pourra être moyen dans un groupe, et très bon dans un autre. Pour un défenseur, les qualités physiques mais surtout la lecture de l'adversaire (et de ses coéquipiers dans un 2ème temps) sera essentielle puisqu'il sera dans la réaction.
Encore une fois on est d'accord. Je pense que le plus beau foot a été celui de la Roja sous del Bosque. Mais j'insiste sur l'arbitrage qui a détruit ce foot là, en favorisant le foot "bourrin" à l'anglaise (on peut même ajouter l'Amérique du sud dans le même sac...). Ce foot moderne est plus polarisé sur le dernier geste, que sur les gestes intermédiaires. D'ailleurs, on peut constater dans les notations des joueurs que le garçon qui a réalisé un match très moyen, mais qui plante un but, aura une bonne note.
Ou bien, c'est l'influence du foot à l'anglaise avec beaucoup d'agressivité sur les porteurs de ballons (je ne suis pas fan de ce type de foot). L'arbitrage de plus en plus "à l'anglaise", favorisant ce type de jeu. C'est mon hypothèse.
Ras ras, on est tous plus ou moins frustrés. Cependant;
1) Malgré de fausses apparences, l'agressivité sur ce forum ne sert pas ceux qui l'utilisent.
2) Il n'est pas utile non plus, de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Alors en effet, ici tu vas trouver:
- Des aigris qui profitent de leur anonymat pour traiter leur pathologie.
- Des gars qui ne partagent pas les même ressentis, mais qui veulent échanger entre supporters, pour tenter de comprendre des situations. Beaucoup préfèreront que tu soit de ceux là.
On peut interpréter les statistiques de différentes manières, selon si on voit le verre plus ou moins plein. Toutefois lorsque ces statistiques se répètent systématiquement, avec les résultats que l'on connait, c'est très instructif. D'autant que la plus part des rencontres que les gars ont remportées on principalement été contre des effectifs "supérieurs", mais surtout avec des statistiques très différentes. et ces différences sont très révélatrices.
curkorev, Ce qui a permis de s'écarter de la zone d'inconfort ou était l'équipe, c'est une légère modification du système de jeu (un jeu un peu plus direct, en limitant le travail des milieux), avec des exploits individuels. Même si il a eu une amélioration de la qualité défensive, cette défense a été moins sollicité parce que le système de jeu a été modifié. Cette modification aurait pu se faire bien avant. Mais ce n'est pas une situation durablement souhaitée par Puel, puisqu'il retombe dans ses travers (jeu du milieux, possession, sans finitions) dès qu'il en a la possibilité (le match contre Dijon).
Patoche, le manque de moyen, la pandémie, c'est pour 80% des clubs. La période de transition devient très longue. Et une période de transition pour faire quoi? du trading de joueurs? une préparation à la vente? retrouver l'Europe? En réalité, le projet Puel qui le connaît?
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Et elle le sort d'où son pognon la LFP? Elle touche un chèque du père noël? C'est fou le nombre de gens qui croient encore au père noël...😉
Le vrai problème est la bulle spéculative qu'est le foot,. A une époque on justifiait les 10 à 20 SMIC que représentait le salaire des joueurs en expliquant le coté éphémère de leur profession. Comment justifie t'on les 50 à 1500 SMIC aujourd'hui? Cette bulle va forcément exploser un moment donné. En attendant, tous les calculs que l'on pourra faire pour tenter d'exister dans ce monde de merde ne servira à rien. C'est cela l'économie libérale. Et elle sera là aussi longtemps qu'il n'y aura pas de réflexions collectives.
De quelles concurrence tu parle? à ce niveau, et quelque soit le marché, la concurrence n'existe pas, la négociation est présente également entre vendeurs.
Beau travail Huhu. C'est assez instructif.
Tu as raison. D'autant que la plupart des commentateurs TV nous saoulent en commentant le match comme si nous ne regardions pas. Les pauvres n'ont encore pas compris que nous avions l'image!...
Tu as complètement raison. Mais comme dans toutes grandes entreprises, les grands cadres profitent. Et les propriétaires font de la politique...
J'ai un avis différent Macho Grandé, concernant le manque d'efficacité en attaque de nos gars. Je pense qu'il est la conséquence d'une stratégie de jeu incomplète qui s'est longtemps concentré uniquement sur le jeu de possession. Je n'ai jamais remis en question la qualité intrinsèque de nos attaquants. La grande majorité des buts sont intervenus sur des actions individuelles, car l'action collective dans cette phase de jeu a été inexistante.
"...l'AS Saint-Etienne en sa qualité de meilleur 2e de l'exercice 2019-2020 en D2. " Comment peut on écrire cette ineptie?! La saison 2019-2020 aurait logiquement dû consacrer notre équipe D2 féminine. J'affirme que L'ASSE D2 féminine de la saison 2019-2020 était en 1ère place.
Ah d'accord! Donc si je comprends bien, un persifleur est quelqu'un qui à un avis que tu ne partage pas? Dire que je croyais que persifler était ce que j'étais en train de faire 🤨...
Supporter, le début est bien. Mais pourquoi persifler sur d'éventuels persifleurs, que tu est le seul à voir. Tu es quand même un drôle de personnage!...😄.
Parce qu'il existe des personnes qui doutent de l'utilité et du rôle de la formation?!
Malgré tout ce qui s'est écrit, Jessy est un excellent gardien. En réalité, il est meilleur en 2ème couteau. Ce serait (pour ma part) une erreur de s'en séparer.
Tu lis beaucoup diabolik. C'est très bien, mais ce que tu as écris est incomplet. La subvention (parce que c'est une de ses dénominations) publique des clubs (qui sont des entreprises) existe toujours. Elle n'est pas systématique, mais elle existe principalement par des moyens détournés, mais malheureusement légaux. En l'occurrence le psg continue, par associations interposées, de collecter (je crois + de 2M€ par saison). Mais l'ensemble de notre échange répond ainsi à ton commentaire d'hier.
Diabolik, le foot professionnel n'a pas commencé grâce à canal et compagnie. Déjà à cette époque (avant 84), alors que les revenus des joueurs représentaient beaucoup de SMIC (je pense au moins 10), les clubs n'étaient pas dans des situations pires qu'aujourd'hui. Ensuite sont arrivés les chaines payantes. A cette époque certains disaient que ce système allait tuer le foot. On peut voir maintenant qu'ils avaient raison de penser cela...
Tu vas penser que j'insiste lourdement. Mais pour ma part, ce qui manque c'est simplement le travail de ces phases de jeu. Tous ces gestes ne sont pas innés. Même si les gars les ont déjà pratiqués. Il faut constamment les travailler.
Bien d'accord. Mais je profite de ton commentaire pour préciser que: journaliste c'est un ancien métier qui est devenu un pouvoir à paris. Presque une secte. La pensée unique, c'est eux. La liberté d'expression à sens unique, c'est eux. La diffusion du "principe de précaution" qui gomme le "libre arbitre", c'est toujours eux. Là, je n'ai pas le temps, mais je pourrais t'en mettre un page!... Pour en revenir à canal, l'idéal serait le boycotte. Mais il y a tellement d'agneaux...
Très drôle ces libéraux. Quand les choses se compliquent pour certains, ils veulent des régulations. Mais y seront opposés si les évènements leur sont favorables.
Tout ça est de la négociation. Mais aucunes des parties n'est dupe. La LFP n'a aucunes envies de créer une chaine, sinon ce serait déjà en route. Sachant ça, Canal et Bein négocient au plus bas car ce ne sont pas des philanthropes.
Oui Diabolik, et donc?...
Difficile de juger. Comme beaucoup ici, je pense que c'est un axial potentiel. Mais avec raison, Puel l'a fait jouer sur un coté offensif. On pourra se faire une idée lorsque qu'il jouera à son poste. Mais avant ça, il va devoir travailler ses 2 pieds.
Le Roja n'était pas plus dopée que les autres! Sans prendre trop de risques on peut dire que le dopage concerne la plus part des sélections.
Difficile de juger un joueur dans un sport d'équipe, puisque ses performances dépendent beaucoup de celles de ses coéquipiers. Aussi, un garçon pourra être moyen dans un groupe, et très bon dans un autre. Pour un défenseur, les qualités physiques mais surtout la lecture de l'adversaire (et de ses coéquipiers dans un 2ème temps) sera essentielle puisqu'il sera dans la réaction.
Encore une fois on est d'accord. Je pense que le plus beau foot a été celui de la Roja sous del Bosque. Mais j'insiste sur l'arbitrage qui a détruit ce foot là, en favorisant le foot "bourrin" à l'anglaise (on peut même ajouter l'Amérique du sud dans le même sac...). Ce foot moderne est plus polarisé sur le dernier geste, que sur les gestes intermédiaires. D'ailleurs, on peut constater dans les notations des joueurs que le garçon qui a réalisé un match très moyen, mais qui plante un but, aura une bonne note.
Ou bien, c'est l'influence du foot à l'anglaise avec beaucoup d'agressivité sur les porteurs de ballons (je ne suis pas fan de ce type de foot). L'arbitrage de plus en plus "à l'anglaise", favorisant ce type de jeu. C'est mon hypothèse.
Je suis d'accord jojodu34. Et tu as certainement remarqué, que c'est une particularité du foot moderne.
Ras ras, on est tous plus ou moins frustrés. Cependant; 1) Malgré de fausses apparences, l'agressivité sur ce forum ne sert pas ceux qui l'utilisent. 2) Il n'est pas utile non plus, de jeter le bébé avec l'eau du bain. Alors en effet, ici tu vas trouver: - Des aigris qui profitent de leur anonymat pour traiter leur pathologie. - Des gars qui ne partagent pas les même ressentis, mais qui veulent échanger entre supporters, pour tenter de comprendre des situations. Beaucoup préfèreront que tu soit de ceux là.
Puel va se le mettre en porte clés. Deschamp et sa chatte, Puel et son Green.
On peut interpréter les statistiques de différentes manières, selon si on voit le verre plus ou moins plein. Toutefois lorsque ces statistiques se répètent systématiquement, avec les résultats que l'on connait, c'est très instructif. D'autant que la plus part des rencontres que les gars ont remportées on principalement été contre des effectifs "supérieurs", mais surtout avec des statistiques très différentes. et ces différences sont très révélatrices.
Et puis si en plus il faut compter sur la bonne foi des marseillais! c'est pas gagné.
curkorev, Ce qui a permis de s'écarter de la zone d'inconfort ou était l'équipe, c'est une légère modification du système de jeu (un jeu un peu plus direct, en limitant le travail des milieux), avec des exploits individuels. Même si il a eu une amélioration de la qualité défensive, cette défense a été moins sollicité parce que le système de jeu a été modifié. Cette modification aurait pu se faire bien avant. Mais ce n'est pas une situation durablement souhaitée par Puel, puisqu'il retombe dans ses travers (jeu du milieux, possession, sans finitions) dès qu'il en a la possibilité (le match contre Dijon). Patoche, le manque de moyen, la pandémie, c'est pour 80% des clubs. La période de transition devient très longue. Et une période de transition pour faire quoi? du trading de joueurs? une préparation à la vente? retrouver l'Europe? En réalité, le projet Puel qui le connaît?