Il est surtout bien informé. Il sait que l'ASSE cherche un buteur. Par contre, personne ne lui a remis ses stats sous le nez ..

Tu t'es trompé de ligne. Ce n'est pas l'âge qu'il faut regarder mais la ligne"Rémunération" ...

Du grand n'importe quoi... Complètement gratuit.

Diabolo, ce qui nous importe n'est pas ce qu'il a pu faire il y a plus de 10 ans mais à quel niveau il est aujourd'hui. Sinon on pourrait se baser sur sa saison 2011/2012 et son titre champion, de meilleur buteur et de meilleur joueur du championnat grec avec l'Olympiakos. C'est une sacrée référence qui efface son maigre bilan à l'ASSE. Par contre depuis, malgré ses 6 saisons passées en 1er League dans le même club Everton, on ne pas dire que cela soit enthousiasmant. Et les dernières années 2017-2021 sont maigrichonnes...🧐😭

De bonnes questions, Macho ... La prudence est de mise.

Oui, disons que les jeunes comme Camara, Moukoudi, Neyou, en prenant de l'expérience deviennent à leur tour de jeunes cadres. Avec une 40aine de matchs dans les jambes et les têtes, il va falloir accepter qu'ils s'affranchissent et qu'ils soient en mesure d'assurer par eux-même. Il ne va pas être nécessaire de leur mettre des "cadres" dans les pattes toute leur carrière ! La vérité de la saison 2020/2021 tend à s'estomper la saison à venir... et la vie suit son cours.

"Les verts sans Hamouma, sans Khazri et sans Debuchy seraient en L2"... C'est quoi ta démonstration, @vertdur ?

Combien de temps ce groupe doit-il encore rester "jeune et inexpérimenté" ?

Sérieusement, Puel n'a jamais "voulu surtout compter sur les jeunes". L'équipe qui a débuté la saison (Moulin - Debuchy, Fofana, Kolo, Maçon - Neyou, Camara - Bouanga, Aouchiche, Hamouma - Nordin (Abi) ) comportait déjà 3 des 5 expérimentés que tu cites. Et ils ont été présents toute la saison hormis lorsqu'ils étaient absents pour blessures ou suspensions. Khazri les a rejoints dès la 6è journée et a été dans un premier temps (période où sa condition physique n'était pas au top) en alternance avec Hamouma (car tu aura remarqué que la plupart des changements en cours de matchs se font sur les attaquants). Ici, ça permettait d'avoir toujours de l'expérience sur le terrain en attaque plutôt que de sortir les 2 en même temps à la 60è. La saison se finit avec Green (Moulin blessé) - Debuchy, Moukoudi (Fofana transféré), Cissé (Kolo pas royal), Trauco (Maçon blessé) - Neyou, Camara - Bouanga, Hamouma, Nordin - Khazri. Tu vois une grosse différence ? Cette année, 18 joueurs de champ se sont distribué 91% du temps de jeu à l'ASSE. Parmi eux, Debuchy, Hamouma, Khazri, Kolo, Trauco, tous à plus de 28 ans, associés aux 20/26 ans, Moukoudi, Neyou, Camara, Youssouf, Bouanga, Nordin. Tu y ajoutes le gardien et tu as un aperçu de l'équipe type qui bon gré mal gré a traversé la saison. 7 joueurs ont pris 8% du temps de jeu. Pas que des jeunes : Maçon, Sissoko, Silva, KMP, Rivera, Krasso puis Modeste. Les autres jeunes qui ont pointé le nez en L1 n'ont consommé qu'1% du temps de jeu. "Les Abi, Nordin, Aouchiche, Youssouf, ont failli plus souvent qu'à leur tour" ? Très subjectif et donc très contestable. On peut en dire autant des anciens. Le déclin physique de Debuchy nous a coûté des buts comme à Bordeaux et des pénaltys, Khazri a raté les 2 tiers de sa saison, s'est fait expulsé et suspendre, Hamouma finit à 6 buts dont 3 marqué lors des 2 premiers matchs et on ne parlera pas de Kolo qui aurait dû être un taulier, KMP n'a rien apporté et Moulin a été contesté toute la saison. Les appréciations changent selon les points de vue "Un effectif est un équilibre entre les différentes générations", bah oui, cela a été respecté dans la mesure que le permettait l'effectif. Et hormis Debuchy et Khazri sur la fin, les anciens n'ont pas plus apporté que les autres, comme la solidité d'un Moukoudi, l'abnégation d'un Camara, la révélation d'un Neyou et les promesses Green, Sow et Gourna. Le problème à l'ASSE n'était pas générationnel.

Oui, l'ami. Je sais compter. 12 mois, c'est une estimation et j'ai bien écris "dans le meilleur des cas". Et puis, il n'y a pas de science exacte en la matière, certains ont mis moins de temps, cela dépend des capacités physiques des individus. Après la coupure forcée liée au confinement, le Z a eu une saison complète pour se remettre à niveau, de septembre à mai. Donc on en saura plus s'il a retrouvé (ou pas !) au début de la prochaine saison. Maintenant, si tu veux me titiller sur chaque post, sache que j'ai réponse à tout et que j'ai toujours raison ;-) (!?!?), c'est un principe pour moi. Aussi, même si ce n'est pas vrai, si tu l'acceptes, on sera toujours copains... Aaarfff !

Pour le Z, on verra la saison à venir ce qu'il en est, Diabolo. Zaydou c'est fait opérer en février 2020. Il faut bien un an pour retrouver un haut niveau de compétition sportive dans les meilleurs cas. Donc pour lui on verra où il en est à la reprise. Par contre, pour Maçon, il faudra attendre 2022 pour voir s'il a retrouvé son niveau. Dans les 2 cas, ce n'est effectivement pas écrit.

On peut rajouter Moueffek aux jeunes qui se sont montrés à leur avantage cette année... et dans une certaine mesure Abi, moins parce qu'il a vraiment percé, mais plutôt parce que Puel a insisté avec lui car il n'y avait pas d'AC dans l'effectif.

Pourquoi opposer systématiquement les plus jeunes aux moins jeunes. Tout au long de la saison, il n'a jamais été question de faire jouer les uns au détriment des autres. C'est la première fois que je vois un telle problématique aussi bidon pourrir comme cela les débats . Ça n'a pas de sens et il suffit d'analyser les feuilles de matchs et les circonstances s'y rapportant pour s'en convaincre. Oui, il y a eu la décision de se tourner franchement vers les forces vives du CDF en début de saison. Oui il y a eu une réduction de la masse salariale en raison des difficultés économiques actuelles amenant au départ de quelques cadres aux salaires trop importants pour être assumés durablement. Mais une fois l'effectif constitué, tout le monde a eu son rôle à jouer tout au long de la saison et les meilleurs, ou les moins mauvais, ont joué (sauf indisponibilités) quelque soit l'âge. Point. Il ne rime à rien de dire que sans les plus âgés ça n'aurait pas marcher. L'équipe a été bâtie avec eux. Normal qu'ils aient eu leurs parts dans les résultats obtenus... tant dans le bon... que (il ne faut pas l'oublier !) dans le moins bon ... Quant à l'affirmation selon laquelle on serait en Ligue 2 sans les 5 joueurs initialement cités, c'est fictionnel. D'abord parce que l'on sait rien. Ensuite parce qu'il faut relativiser leurs apports respectifs. Debuchy le cap'tain warrior a sans nul doute été un élément moteur mais il a fallu faire sans lui sur de longues périodes de blessures et il faut prendre en compte son déclin physique assez marquant. Hamouma a été plutôt régulièrement bon, sans être brillant néanmoins, il faut quand même noter la bonne gestion de son physique par Puel qui l'a fait tenir toute la saison sinon cela aurait comme d'habitude très intermittent. Khazri a avantageusement sauvé sa saison sur quelques matchs dans le dernier quart du championnat mais il vaut mieux oublier ce qu'il a fait avant. Moulin, sans être déméritant, a pu être remplacé sur la fin de saison sans qu'on ait souffert de son absence (loin de là !). Et KMP a eu un apport fantomatique sur le terrain d'un bout à l'autre de la saison. Résultat : si on ne peut aucunement nier l'importance des Debuchy, Hamouma et Khazri, on peut renverser facilement l'argumentation en disant que : on serait en ligue 2 à l'heure actuelle SANS "Green - Sissoko, Moukoudi, Sow, Trauco - Gourna, Camara, Youssouf - Nordin, Abi, Aouchiche" (et Bouanga ! Et Neyou ! oh hé, oh hé !) (mais j'enlèverais quand même Sissoko parce qu'il n'a jamais été autre chose qu'une solution de dépannage et qu'il n'aurait jamais joué s'il y avait pénurie de défenseurs à un 'ment donné). La question de la moyenne d'âge et de la jeunesse de l'effectif est donc complètement pipotée car beaucoup n'ont pas compris que le projet "jeunes" du club basé sur le CDF se résumait initialement à faire des seuls Fofona et Aouchiche (et encore lui venait de l'extérieur) les têtes de gondoles du projet. Les autres devaient progressivement être amenés niveau professionnel. Dans le lot, parce qu'ils ont des qualités évidentes, Gourna, Sow et finalement Green ont su gagner du temps de jeu et des titularisations au fur et à mesure de la saison et des circonstances. Les autres ont découvert le groupe pro, le banc et quelques minutes de terrain. C'est tout et c'est très bien comme ça.

Fofana, bien sûr, Tophe, mais avec 3 matchs et puis s'en va, il ne peux pas être considéré comme un joueur qui a joué régulièrement. Sinon il aurait été, c'est sûr un titulaire. Incontestablement.

Nordin je l'ai cité parmi les 20/23 ans. Il est de la génération précédente et n'est pas de l'équipe qui a remporté la Gambardella 2019. Il n'y a donc bien que 2 joueurs de cette "fameuse" équipe a avoir trouvé régulièrement une place dans l'effectif pro.

Nordin ? Oui bien sûr ! Il était de la Gambardella... 2017... ah ah ! Le gamin a déjà 23 ans...

Oui, Diabolo, c'est une légende grandement propagée par les supporters, et dans certains médias aussi, que Puel faisait jouer la Gambardella au drétiment des joueurs chevronnés et qu'il a rappelé ces derniers quand cela semblait mal tourner. En fait, il n'y a que 2 jeunes de la Gambardella qui ont joué réguilièrement (et encore...), Abi et Moueffek, d'autres comme Gabart ont soit dépanné (Covid) soit ont découvert modestement le groupe pro sur le banc ou sur quelques bouts de matchs. C'est une pratique normale pour lancer un jeune dans le monde pro, non ? Gourna plus jeune n'était pas dans l'épopée de Gambardella. Sow non plus. Les autres jeunes sur lesquels Puel s'est franchement appuyé ont tous entre 20 et 23 ans : Neyou, Camara, Youssouf, Moukoudi, Nordin, Maçon. Tous ont été titulaires. Associés à des Bouanga 26 ans, Trauco 28 ans, Kolo 29 ans et quelques trentenaires (Debuchy, Khazri, Hamouma) et on trouve une moyenne d'âge de 25/26 ans. L'interprétation de cette saison et du travail sur l'effectif effectué par Puel qu'ont certains est souvent complètement faussé.

C'est très relatif en fait. Car parmi les joueurs les plus utilisés, seuls Sow, Aouchiche et Gourna ont moins de 20 ans. On peut y ajouter Green et Moueffek qui viennent de les avoir. Et aucun d'eux ne peux être compté comme titulaire à part entière. Donc oui, derrière, il y a une foule de jeunes qui font baisser la moyenne d'âge mais ils n'ont fait que pointer le nez (Le Tshi, Sidibé, Tormin, Lhéry, Rivera, Saban, Gabard, Benkhedim, Bajic, ?) pour quelques minutes grapillées. 25/26 ans, c'est la moyenne affichée sur les premiers matchs (fin août/septembre) avec Moulin et Debuchy, mais aussi à la fin de la saison sans Moulin et avec Khazri (qui a rejoué dès octobre).

Euh .. si Bodmer et sa suite débarquent, c'est que le club aura été vendu. Ils feraient partie d'un projet de rachat. Donc le licenciement de Puel serait à charge des nouveaux investisseurs, Roro en train de faire du vélo peinard et la caisse de l'ASSE serait remplie de ce que voudront bien mettre les nouveaux arrivants...

Hum...

C'est sûr qu'après sa blessure, on n'a plus eu droit au même Beric... Mais si c'est bien du joueur diminué par rapport à son potentiel initial dont on parle, "créer un système de jeu pour lui", c'est utopique. Déjà parce que les systèmes de jeu sont limités : dans la majorité des cas, on ne joue qu'à 10 avec une pointe comme Beric. Ensuite sur le peu qu'il resterait comme schémas, l'adversaire n'aurait qu'à se focaliser sur lui pour museler l'équipe. Un bon DC et l'affaire est jouée. Beric n'est pas (n'est plus...) très technique, très rapide, très physique. Il est juste opportuniste. Un renard des surface. On ne monte plus aujourd'hui une équipe sur ce genre de joueur. La réussite est trop aléatoire. Si Beric (comme Diony) est parti, c'est pour laisser la place au recrutement d'un AC plus complet À l'ASSE, on ne peut (veut) plus recruter qu'à condition de dégager d'abord de la masse salariale et éventuellement un peu d'argent sur les transferts. L'objectif est donc clairement de faire une recrue du type Mohamed comme cet hiver (mais là, il n'était pas prévu l'intervention de Hubert Romeyeur de La Bath !) et parallèlement, de faire progresser les jeunes du centre. Dans ce dernier cas, il y a encore un Énoooorme travail de post-formation à faire sur Abi et la suite, Lhéry, Tormin, Sidibé, bien que prometteurs... (je ne sais plus s'ils peuvent tous évoluer comme AC ?), est encore trop jeune et balbutiante pour s'imposer ou même avoir un rôle régulier aujourd'hui. Mais bon, il faut en finir avec Beric... En Europe, peu d'entraîneurs apprécient encore ce profil. D'autant plus le Beric post-Ferri... Même Gasset, qui le faisait plus jouer que les autres, ne l'utilisait qu'à domicile et quasiment jamais lors des déplacements. Alors envisager qu'il aurait été la solution à nos problèmes offensifs, je n'y crois pas une seule seconde...

Hummm...

Ça risque d'arriver très vite si Kechrida signe comme annoncé dans l'article d'Evect plus haut... 🤫

Je n'affirme rien du tout. J'évoque les conditions éventuelles qui permettrait à un club dans la situation de l'ASSE de recruter avant son passage devant la DNCG.🥱 Tu peux inverser toutes les propositions que tu veux et rajouter ce que tu veux, tu ne feras la démonstration de rien du tout. Tu ne feras que tordre le sens de ce que dit ton interlocuteur. 😎 Si ! Tu fais la démonstration que tu es Jofran et que Jofran à jamais tu resteras... 🤯😊🖖

Non moi, je parle de "joueur libre à "faible" salaire" (tu auras certainement remarqué les guillemets qui relativisent le propos). Toi, tu rajoutes "et de qualité" après avoir parler de "quiche". J'aime bien ton sens de la nuance...

On verra ce que va donner Kechrida. Libre et pas cher en salaire, c'est de la quiche tunisienne de niveau international...

Merci pour la leçon, Jofran... Crois-moi alors ! Vas y avoir de la quiche sur le marché cette année. Comme pour la manne, il n'y aura qu'à se baisser pour ramasser.

À moins d'un joueurs libre à "faible" salaire...

Laurent Ciman, latéral et ex international belge, qui vient de débuter une carrière d'entraîneur à Montréal après être passé très brièvement par Dijon en 2018, pourrait faire l'affaire et de par son expérience aider à faire l'amalgame...

Bon, je lis les débats sur l'opportunité de garder Bouanga ou pas. C'est vrai qu'avec lui, il y a à boire et à manger. Un bon volume de jeu d'un côté, une fébrilité devant les cages de l'autre. Mais peut-on vraiment lui reprocher ce second point ? Un peu... mais on peut relativiser en considérant qu'il n'est pas un pur attaquant. C'est un ailier qui assure aussi sa part défensive. Si l'ASSE avait 2 ailiers à 7/8 buts par saison, et qu'il y avait un vrai buteur en pointe à 15 pions, on pourrait voir les choses un peu plus sereinement, non ? Et on se dirait que finalement, il fait sa part. Et on éviterait ainsi de lui faire endosser la responsabilité du manque d'efficacité de l'attaque de l'ASSE car ce n'est pas son rôle premier. L'effectif est bancal et ce n'est pas faute d'avoir pointé ce manque depuis longtemps. Puel le sait depuis son arrivée au club. Mais il n'a pas pu dégager assez d'artiche pour recruter un buteur plus complet que ne l'était Beric. Même Khazri en regain de forme est un 9,1/2 et non pas un pur attaquant de pointe. On ne peut pas s'attendre non plus à ce qu'il soit opérationnel en toutes circonstances en pointe. Déjà, il ne peux pas lutter de la tête. Et on l'a rarement vu scorer en renard des surfaces. Donc je garderais Bouanga parce qu'à notre niveau c'est difficile de faire mieux et qu'on ne peux pas se permettre de tout révolutionner. Mais il nous faut absolument trouver enfin la pointe adéquate qui saura concrétiser les efforts et les progrès de toute l'équipe.