Bah c'est pourtant simple à comprendre... les deux situations ne sont pas du tout comparable... Dans le cas de l'ASSE, les supporters étaient dans le parcage visiteur, donc sous la responsabilité du club ASSE... Dans le cas de Bordeaux, ce sont des supporters qui ont bravé la loi pour entrer à titre individuelle dans les tribunes d'Ajaccio hors parcage visiteur... Juridiquement parlant le club de Bordeaux n'est pas responsable de ces individus et n'auraient même pas du être sanctionné...!! C'est très bien expliqué par cette avocat spécialisé dans le supporters https://girondins4ever.com/breves/20230823/493669-pierre-barthelemy-le-parcage-etant-ferme-bordeaux-netait-pas-juridiquement-responsable-de-lencadrement-de-ses-supporters/

Dommage pour l'information tardive qui commence à vraiment devenir récurrente sur EVECT, si on veut des infos fraiches sur l'ASSE, on est obligé de consulter d'autres sites... Bravo pour le complément d'information qui nuance beaucoup la polémique initiale...

Antonetti avait réussi à construire un groupe petit à petit, son 4-3-3 qui ressemblait souvent à un 4-5-1, pas très spectaculaire mais très solide défensivement... Le mercato de l'été 2003 avait été déterminant avec l'arrivé de 3 bons défenseurs (Morestin, Illunga, Bridonneau), Jau au milieu et Marin le feu follet... Pour le coup, les ingrédients étaient réunis, pas mal de joueur expérimenté qui connaissait bien la L2, un bloc défensif solide, des joueurs avec un bon volume de jeu jamais avare d'effort et réaliste offensivement... C'était pas spectaculaire mais on gagné nos matchs par 1 but d'écart...

Situation pas comparable... Donc mesure pas comparable... c'est pourtant logique...! C'est tellement plus simple de crier à la théorie du complot alors que si tu réfléchis 2s t'arrivera peut être à comprendre la différence des deux situations...

Je vais être à contre courant, mais étant donné la situation financière du club, arrivé à faire signer Charbonnier, Cafaro, Cissoko, Tardieu, Diarra, Batubinsika, Bentayg sur le même mercato, ça aurai pu être pire...! Je pense que 90% des club de L2 qui aurai aimé faire ce mercato... Maintenant c'est à Battles de trouver comment les faire jouer ensemble et vite...!! C'est le 1er responsable du contenu des matchs... C'est vrai qu'on a perdu deux joueur offensif mais Krasso a quand même été remplacé par Charbonnier et Cissoko et Nkounkou a été remplacé par Diarra et Bentayg... On part de beaucoup plus loin que Bordeaux, mais Bordeaux connait le même problème actuellement, malgré un mercato XXL, Guion est sur la sellette car il ne trouve pas l'équilibre défensif/offensif...

Désolé mais quand je lis ça, j'ai l'impression que l'ASSE a quand même fait de très gros effort pour le conserver...! Peuple vert: "Malgré plusieurs propositions de prolongation, dont une dernière au maximum des possibilités stéphanoises. Trois ans de contrat à 50.000 € bruts mensuels, assortis d’une prime à la signature d’1M€. Avec une clause passant son salaire à 80k mensuels en cas de montée en L1 avec une belle prime." Quel joueur en L2 touche ça ? 1M€/36 ça fait pas loin de 30K€, donc au final c'est l'équivalent de 80K€/mois pendant 3 ans...

Ok je croyais que tu parlais de l'organigramme opérationnel du club et non pas des membres du conseils de surveillance ou du directoire... Les administrateurs de sociétés sont rarement des spécialistes de l'activité de l'entreprise.. En principe ils n'interviennent pas dans l'opérationnel, ce sont principalement les représentants des actionnaires... Au niveau opératonnel, il y a eu énormément de changement à tous les postes ces dernières années... Dans mon premier post je disais 7-8 d'ancienneté, mais tu peux même ramener ce chiffe à 5 ans, tu verra y en a pas des masses dans l'opérationnel... PS: la coupe de la ligue c'était en 2013 et oui déjà 10 ans... :)

Livolant "priorité absolu de Battles et du club"...!!! Ah bon première nouvelle..! donc le joueur est passé de sur une liste suivi par le club au même titre que Lautey et d'autres... il est devenu la "priorité absolu de Battles et du club"... ok ok A titre d'info, appel les supporters bordelais et demande leur ce qu'ils pensent de Livolant....! :) Encore 3-4 match de ce niveau là et ils seront prêt à le prêter gratuitement au mercato d'hiver...

Ok admettons mais pour constater ta théorie donne des noms, perso j'ai pas l'impression qu'il y ai beaucoup de personne au sein de l'organigramme du club qui est plus de 7-8 ans d'ancienneté dans le club... Perso j'en vois 2-3 mais à des postes secondaires (le médecin, l'intendant, le recruteur à la formation...) Y en a sans doute d'autre...

@Lubo1979 D'accord avec toi... Petit bémol quand même, on voit encore des investisseurs étrangers arrivé en France (valenciennes cet été), mais c'est vrai que depuis un an ça c'est calmé par rapport aux deux dernières saisons... Là ou je te rejoins, c'est que sur les derniers rachats, on a beaucoup de mal à voir la cohérence du projet (OL, Troyes, Chateauroux, Red Star, Nancy...) Le dernier en date Valenciennes, laisse encore une fois assez perplexe... ils ont vendu leur meilleur joueur (Kaba) et laisser partir la moitié de l'équipe titulaire de la saison dernière... Pour ne recruter que des joueurs au CV assez vide.. Le contre exemple c'est Strasbourg, ou on a l'impression que l'actionnaire à mis des gros moyens pour leur faire franchir un palier et surtout ils ont gardé Marc Keller... Mais c'est de la multipropriété avec tout ce que cela engendre à terme... Après personnellement, je reste persuadé qu'un investisseur sérieux qui s'entoure des bonnes personnes peut faire un investissement réussi dans le foot business actuel... Mais le problème c'est que dans 90% des cas ce n'est pas le cas parce qu'ils s'entourent très mal et qu'ils font n'importe quoi... Je reprends toujours l'exemple de Lens, mais Oughourlian pour le coup il a tout compris, il a fait les choses comme il faut en prenant son temps et en s'entourant des bonnes personnes et aujourd'hui on voit le résultat... Financièrement, il a fait passer le club d'un effectif valorisé 31M€ y a 4 ans à 204M€ aujourd'hui...!!! Le tout en ayant une balance des transferts négative de seulement 10M€ sur les 4 dernières années...

Ils ont tellement proposé le juste prix et qu'ils sont pro... que le "train Bodmer" n'a jamais racheté le Havre...!!!

Je sais pas si c'est pire chez nous... Le problème chez nous c'est qu'il y a de grosses attentes de la part des supporters... Beaucoup plus d'attente que lors des deux dernières descente du club... Sans doute que le fait d'avoir passé 10 ans dans le TOP 8 de la ligue 1 y ai pour quelque chose... Soucasse un "pantin administratif"... oui mais comme la plupart des présidents exécutifs qui ne font qu'appliquer les directives de l'actionnaire... Riviere qui a été président de Nice est devenu le pantin d'Ineos... Al-Khelaïfi pantin d'Al Tahni... Tout se décide au Qatar Ben Lambrecht t'en as déjà entendu parler ? c'est le pantin de Rybolovev à l'AS Monaco... Ect ect... Cite moi un exemple de "pantin administratif" qui s'oppose à son propriétaire ?! c'est peut être déjà arriver mais c'est très très rare, moi perso en réfléchissant un peu j'en vois pas... et pourtant y en a eu un paquet de président executif en L1/L2 ces 20 dernières années... Pour finir sur Soucasse, comme l'indique Peuple vert aujourd'hui, il a fait ce qu'on lui a demandé pour cette saison, à savoir trouvé 16M€... https://peuple-vert.fr/actualite/a-la-une/%f0%9f%94%8e-autopsie-dun-mercato-estival-aux-400-coups/ Pour en revenir au besoin ou non d'intervention des actionnaires, dans un club normal je te dirai que ça peut pas faire de mal qu'il intervienne de temps en temps pour mettre la pression sur les résultats... Mais chez nous, au vu des dernières sorties médiatiques de Romeyer et encore pire celle de Caiazzo, je préfère de loin mais alors de très loin qu'il ne prenne plus la parole médiatiquement..!!

Auxerre, Ajaccio, Troyes sont descendu en L2.... Tout va bien ?! Monaco, Nice pas qualifié en coupe d'europe... Tout va bien ?! PSG qui plafonne en LDC depuis des années... Tout va bien ?! Rennes, Lille, Lens font un début de saison très très poussif... Tout va bien ?! Le fait qu'un dirigeant parle ou ne parle pas, cela dépend principalement de la structure du club et de son actionnariat... et non de ces résultats... Les présidents/propriétaires à l'ancienne (y en a plus beaucoup en L1, y en a encore pas mal en L2) continue de parler dans la presse puisqu'ils ont ont la double casquette proprio/président éxécutif... A l'ASSE depuis l'arrivée de Soucasse, on ressemble plus à ce que fait Rennes, Nice, Lens, Troyes, Caen, HAC... A savoir un proprio/actionnaire qu'on entend jamais et un président exécutif qui gère le quotidien du club et qu'on entend de temps en temps...

Il répond à une question sur le bilan comptable... Moi ce qui m'aurai intéressé comme réponse c'est un bilan sur le contenu... et qu'il essaie de nous expliquer ce qu'il souhaite voir sur le terrain... Et pourquoi ça ne fonctionne pas encore... Bloc milieu ou haut ? Pressing, pas pressing ? Le positionnement des pistons ? Le positionnement des 3 défenseurs centraux ? Y aurai tellement de chose à dire sur le contenu...

Dans 3/4 des clubs de L1, le propriétaire du club tu l'entends jamais... (Paris, Monaco, Rennes, Nice, Lille, Lens, Toulouse, Clermont, Le HAC....) Y a aussi des exemples en L2 (Auxerre, Ajaccio, Troyes, Caen...) Donc non pas vraiment hallucinant...

https://www.youtube.com/watch?v=mhzPitHhbNE La vidéo dure 1min... Ah bon y a pas entre 50 et 100 personnes jetant des fumigenes !!! :) :) https://ac-ajaccio.corsica/article-arrete-prefectoral-concernant-le-match-aca-bordeaux-12806-fr.html Ah bon ils étaient pas interdit de déplacement... tu noteras qu'il y a le lien de l'arrêt préfectoral... Donc dis moi le mot exact qu'il faut employer que j’emploie le bon terme !!! :) Je comprends pas pourquoi tu es autant de mauvaise foi sur le sujet...! Et non désolé de toute bonne foi, je ne vois pas le caractère scandaleux des ICS au contraire !!! A partir du moment ou y a des faits avérés, des preuves, des vidéos,,, je vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant de procéder à des interdictions de personnes qui ont commis des actes répréhensibles...

- "Les sanctions individuelles sont prises régulièrement" Tu as sans doute plus d'éléments que moi sur le sujet, mais à date il y a combien d'ICS ou d'IDS qui concerne les supporters stéphanois ?! Désolé mais on entend quasiment jamais parlé de nouveau ICS ou IDS au quotidien, alors peut être qu'il y en a mais personne n'en parle ou alors très très rarement... -"Ce fut le cas après le barrage contre Auxerre" Non mais tu rigoles là, seulement 27 personnes interpelés pour 20 condamnations !!! Y avait au moins entre 50 et 100 personnes qui ont jeté des fumigènes sur l'entrée du vestiaire sans parler du milliers de supporter qui ont envahi le terrain... C'est une blague là t'es pas sérieux... -"Bordeaux, les 64 supporters présents ont eu le droit à une prise d'identité" Autant pour moi, je me suis mal exprimé... -"De plus, tu veux les sanctionner pourquoi ?" Ils étaient interdit de déplacement donc de stade... moi si demain j'enfreins la loi je suis sanctionné...!! A partir du moment ou tu décides d'enfreindre faut pas t'étonner que tu risques des sanctions... -"Tu voulais qu'ils fassent quoi ? Dès publication de l'arrêté, les mecs qui ont pris plusieurs jours, une location, des billets d'avion etc..." Ah mais moi perso, je suis quelqu'un de compréhensif, ceux qui avait déjà tout organisé et présent sur place en corse je peux comprendre qu'ils voulaient prendre le risque d'aller au stade.... Par contre je suis désolé et je le dis depuis le début de cet histoire, je ne cautionne pas du tout le rassemblement à la sauvette qu'ils ont fait dans une tribune familiale... Ils avait qu'à rester à leur place et regarder le match tranquillement... Ils savent très bien qu'en se rassemblant y a un risque que ça dégénère mais le plus grave c'est qu'ils font prendre le risque au famille qui était juste à leur côté et ça c'est pas possible... "De plus qu'ont-ils fait de mal ? Ils ont agressé des gens, ils ont insulté des gens ? Ils ont juste chanté pour leur club" Mais bien sur c'est des victimes... Regarde l'image c'est au tout début du rassemblement, la moitié des bordelais ne regarde même pas le match, il regarde la réaction des familles assises à côté d'eux... histoire de bien monter qu'ils sont là de défier, de provoquer... https://www.foot-national.com/ligue-2/ligue-2-le-communique-des-girondins-de-bordeaux-apres-les-incidents-a-ajaccio-834150 Pour conclure, tu veux défendre les ultras et les supporters au sens large c'est ton droit et je le respecte mais moi personnellement j'en ai vraiment marre des ces incidents à répétition des supporters et particulièrement des supporters stéphanois...

Si les chiffres sont exacts, ça en fait le transfert le plus onéreux de L2 cet été...! C'est quand même fou pour un défenseur qui sait pas défendre... Je vais pas employè le terme de supercherie mais je le vois vraiment pas faire une grande carrière... Tant mieux pour le club qui en a doublement profité...

Oui juste un peu d'excitation... :) Juste des gars du Kop Nord qui arrive à sortir de leur tribune pour aller sur le terrain...!!! Juste un huis clos partiel du Kop Nord... Juste qu'encore une fois ces abrutis ont failli faire lever les 3 points de pénalité avec sursis... Encore une fois je me répète, mais pour des faits similaires Lens avait eu le courage de prendre 92 ICS contre ces supporters... Combien d'ICS stéphanois suite à cet incident ?

T'as déjà oublié ASSE-Metz...! Supporter stéphanois qui pénètre encore sur le terrain pour en découdre avec les quelques abrutis messins dans la tribune Henri point...

27 interpellés mais seulement 20 condamnés ce qui est au final très très peu quand on se souviens de l'ampleur des incidents d'ASSE-Auxerre... Je suis pas du tout d'accord avec toi Kop Nord, les sanctions individuelles c'est la solution mais encore faut il les appliquer des qu'il y a des incidents... Lors des incidents Lens-Lille, Lens a pas fait dans le détail toutes personnes identifiés qui a foulé le terrain a été interdit de stade de suite par le club... Au final 92 interdiction de stade d'un coup...

Non non c'est faux... les clubs peuvent aussi prononcer des interdictions de stade à titre commerciale, c'est ce qu'à fait Lens après les incidents contre Lille (92 interdiction de stade)... Lens les a interdit de stade, puis les a dénoncés à la police et ensuite la justice a appliquer des IDS https://www.lavoixdunord.fr/1074450/article/2021-09-24/incidents-lors-du-derby-lens-lille-c-est-quoi-une-interdiction-commerciale-de

La situation de Bordeaux n'a rien à voir avec celle de l'ASSE... Les supporters stéphanois étaient dans le parcage visiteur donc sous la responsabilité du club... Les supporters bordelais se sont déplacés à titre individuelle alors qu'ils étaient interdit de stade, le club de Bordeaux ne peut pas être tenu responsable de supporter bordelais qui se trouvai dans les tribunes d'ajaccio... On verra ce qui va se passer le 06 Septembre, mais juridiquement je vois pas sur quoi la commission de discipline LFP peut s'appuyer pour sanctionner le club de Bordeaux...!

La solution c'est les sanctions individuelles...!! Le problème c'est que les sanctions individuelles ne sont pas prises...!!! Demain, si tu fais ce que Lens a eu le courage de faire après les incidents contre Lille, ça va en calmer plus d'un...! Rodez-ASSE, ils étaient une centaine à se battre, tu penses vraiment qu'iis étaient difficile à identifié ?! Ajaccio-Bordeaux, encore pire... ils étaient 64 imbéciles, escorté par la police pour les exfiltrés du stade d'ajaccio... Difficile d'identifié 64 individus et de les interdire de stade ??!! Le problème c'est que les clubs n'ont pas le courage d'appliquer les interdictions de stade....

Désolé mais encore une fois c'est faux... Le parcage visiteur est sous la responsabilité du club visiteur, la sécurité du parcage visiteur est de la responsabilité du club visiteur... https://www.bertrand-sport-avocat.com/blogs/post/la-responsabilit%C3%A9-des-clubs-de-football-du-fait-de-leurs-supporters

C'est complétement contradictoire ce que tu dis dans la même phrase... D'un côté tu dis qu'il faut exclure la minorité d'imbécile des stades et de l'autre tu justifies que 16 000 spectateur soit sanctionné à cause de cette minorité...! A noter qu'à date, j'ai entendu/lu nulle part que la minorité d'imbécile va être sanctionné à titre individuelle... Donc a quand le prochain incident, on reprend les mêmes et on recommence...?! Les sanctions collectives ne servent à rien...

C'est vrai que la sanction peut être pire en appel... Après je suis pas d'accord avec toi sur les tribunes... d'ailleurs le match Rodez-ASSE le montre, une moitié est allé se battre, l'autre moitié est resté sagement en tribune... Les sanctions collectives n'ont jamais été efficace et elles ne le seront jamais... Au contraire cela permet à la minorité de se cacher et de continué leurs actions en toute liberté... On en reviens toujours au même à quand les sanctions individuelles en masse ?? quand le club interdira de stade 100-200 supporters d'un coup, ça va en calmer plus d'un... De mémoire, il me semble que Lens avait dénoncer une centaine de supporter lensois (interdiction de stade à titre commerciale) après les incidents Lens-Lille et ensuite la justice avait fait son travail (Interdiction de stade de 12 à 36mois)...

Oui enfin y a quand même une grosse différence... Dans le cas de Rodez-ASSE, le club ASSE est responsable de la sécurité du parcage visiteur... Dans le cas d'Ajaccio-Bordeaux, il y a de forte chance que Bordeaux n'est aucune sanction puisque les incidents n'ont pas eu lieu dans le parcage visiteur... Le club de Bordeaux ne peut pas être tenu responsable de 50 supporters qui ont bravé la loi...

La FFF... https://rmcsport.bfmtv.com/football/ligue-1/ligue-1-comment-fonctionne-la-commission-de-discipline-qui-juge-les-cas-de-psg-om_AV-202009230412.html

Je veux pas dire de bêtise mais de mémoire le club est responsable de ces supporters dans le parcage visiteur... La sécurité et la responsabilité des supporters du parcage visiteur est assuré par le club visiteur...