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Attention lui c'est peut être le pire arbitre de ligue 1... Il est capable a lui tout seul de faire tourner un match dans un sens ou dans l'autre... Je l'ai encore vu arbitré y a 10 jours le match reims-bordeaux.. Il a réussi a siffler un penalty totalement inexistant (que la VAR a validé !!!) et mettre un carton rouge direct très très sévère a un joueur qui était a peine rentrer en jeu... Il a aucune psychologie dans son arbitrage et dégaine des cartons jaunes a tout va...
Là oui je te rejoins sur pas mal de chose... Je préfère aussi un projet structuré avec moins de moyen qu'un milliardaire qui dépense à tout va sans réel projet à long terme... Concernant la valorisation de l'effectif et le déficit structurel, je suis plus optimiste que toi... 22M€ pour les joueurs cités, c'était un développement par l'absurde pour te dire que la valeur de notre effectif n'était pas de zéro... Perso je l'estime minimum à plus de 50M€ pour les 10-11 joueurs cités... Le déficit structurel de 15M€ en moyenne n'est pas une fin en soi, Il devrait être réduit de façon significative dés la saison prochaine... Grace à une grosse baisse de la masse salariale depuis 2 ans (perso j'estime qu'au 30 juin 2022 après tous les départs des gros salaire, on aura une masse salariale qui tournera autour de 20-30M€, avant de recruter les nouvelle recrues) et aussi grâce à la diminution des indemnités de mutation/Honoraires d'agents qui devrai être quasi nul (on ne recrute plus depuis 2 ans)... On a une opportunité extraordinaire cet été (si le club se maintient en ligue 1 évidemment) de repartir sur des bases plus saines financièrement... Alors oui ça va pas être simple parce qu'on aura peu de moyen pour recruter et remplacer les joueurs partants... Mais si le club arrive à être compétent cet été (recrues pas cher, joueur libre, prêt avec option d'achat... etc etc) on pourrai arriver à repartir sur un cycle vertueux.... et avoir un déficit structurel de 0€ sur la saison 2022-2023... Ce qui aidera aussi à la vente du club... plus facile de vendre un club qui ne perd pas d'argent... et ou tu peux reconstruire de zéro sans avoir de poids mort... Petit récap du déficit structurel de ces dernières années (hors transfert de joueur) : 2012-2013 : Revenu 50,8M€ ; Masse salariale 39,6M€ ; Déficit structurel -9M€ 2013-2014 : Revenu 53,4M€ ; Masse salariale 40,6M€ ; Déficit structurel -17,7M€ 2014-2015 : Revenu 62,1M€ ; Masse salariale 41,7M€ ; Déficit structurel -10,8M€ 2015-2016 : Revenu 66,9M€ ; Masse salariale 48,2M€ ; Déficit structurel -10,4M€ 2016-2017 : Revenu 77,1M€ ; Masse salariale 47,2M€ ; Déficit structurel 0M€ 2017-2018 : Revenu 63,4M€ ; Masse salariale 46,3M€ ; Déficit structurel -14,1M€ 2018-2019 : Revenu 74,3M€ ; Masse salariale 53,6M€ ; Déficit structurel -14,5M€ 2019-2020 : Revenu 69,3M€ ; Masse salariale 58M€ ; Déficit structurel -32M€
En effet c'est un argument imparable... :) :) ALV ON GAGNERA
Mouai je suis pas sur que ce match signifie quelque chose... Strasbourg a pas joué les 30 premières minutes et ils se sont pris un 3-0 et ensuite ils se sont réveillé et y avait plus qu'une seul équipe sur le terrain... Bordeaux doit jamais gagner ce match logiquement...
@Vert7911 Je vais aller dans l'absurde 2s... En admettant que tu vend tous les joueurs citez pour 2M€ :) ... Ca fait 22M€... Donc je te confirme que la valeur de l'effectif n'est pas nulle... Et c'est bien un élément de valorisation dans la vente d'un club... Je vais aller encore plus loin dans l'absurde.. Tu vends le club pour 15M€ a un investisseur sans scrupule (mais il a de l'argent donc il peut racheter le club pour 15M€ et apporter des garanties)... Il vient juste pour faire une opération financière... Il arrive au club, il vend les joueurs citez, il récupère 20-25M€ et met le club en dépôt de bilan derrière... Résultat de l'opération, il gagne 5-10M€ dans le rachat\dépôt de bilan.. Je suis pas juriste mais je pense qu'il aurait tout a fait le droit de le faire... Une bonne valorisation du club c'est ce qui permettra aussi de ne pas mettre le club entre n'importe quel main et de faire n'importe quoi avec le club... Caiazzo avait racheté le club pour pas grand chose a l'époque et on a vu l'investissement qu'il a mis ensuite dans le club... Au vu du contexte actuel (interne a l'asse et externe dans le foot postcovid), 50M€ ca me parait légèrement excessif aujourd'hui et 15M€ ca me parait très peu... Tu m'aurai demander la même chose, y a 2-3 ans je t'aurai dis que 50M€ ça me paraissait peu... Quand tu vois que 777partner a racheter le Genoa pour 150M€ (dette comprise)... Est ce que 50 M€ pour l'asse c'est si déconnant...?!! Attention je connais absolument pas le deal de vente du Genoa (stade compris ? Valeur de l'effectif ? Montant des dettes ? Ect ect)
C'est exactement le bon mot... Opportunité... Mais oui d'accord avec toi il faudra être compétent et malin pour que cette opportunité se concrétise en quelque chose de positif...
Au 30 juin 2020, (32M€ sur société.com, 40M€ sur le rapport de la dncg)... C'était y a 18 mois, depuis une partie des échéances de l'emprunt de 30M€ ont été remboursé ce qui doit diminuer la dette financiers du club a date.. Dans cette dette, est-ce que les deux PGE contracte par le club ont été comptabilisé avant ou après le 30 juin 2020..?! Et est ce qu'ils sont comptabilisé en dette ?! La vente de Fofana réalisé après le 30 juin 2020 a t-elle servi a rembourser une partie de la dette...?! Au 30 juin 2020, selon le rapport de la dncg, on avait un solde positif (entre les créances et les dettes sur mutation de joueur) de 16M€ sur les mutations de joueur, est ce que cela a servi a rembourser une partie de la dette depuis...?! Même des clubs biens géré (strasbourg 21M€, Rennes 13M€) ont des dettes financières, mais il est difficile (impossible) de savoir ce qu'il y a reelement dans ces dettes... Concernant la masse salariale, je ne vois pas que le vidage... Et c'est bien pour ça que je te prends l'exemple de la saison 2010-2011... Tu peux remplacer des joueurs a 100K€ ou 200k€ par des joueurs a 50K€ et ton économie sur la masse salariale reste très importante... Alors oui tu visera peut être pas le top 10 tout de suite.. Mais au moins tu repars sur des bases saines qui n'enverront pas le club dans le mur... D'accord avec toi, il faut a tout prix éviter la ligue 2... Après les places supplémentaires au classement ne rapporte pas un million supplémentaires par place gagne contrairement aux idées reçues... Mais oui c'est toujours ça de pris en plus... Par exemple, entre le 17eme et le 10eme, y a seulement 2,5M€ d’écart au classement sportif sur la saison en cours...
@Jofran Bien sur que non, la ligue 2 est un non sens économique pour des clubs structurés comme l'ASSE, Bordeaux, Lens... Ça ne ferai qu'aggraver les problèmes économiques du club au point de le voir peut être repartir en national 2... Je vais rien t'apprendre de nouveau... Je suis pour l’assainissement des finances du club au maximum en espérant le maintien... pour que le club redevienne séduisant financièrement et qu'il puisse enfin intéresser un investisseur sérieux... Et qu'on reparte enfin sur un nouveau cycle... Un club comme l'ASSE qui n'aurai pas de dette et qui présenterai un bilan d'exploitation pas trop négatif (-5M€/an), voir même positif on peut rêver... je pense qu'il intéressera forcément un investisseur sérieux... Après bien sur, il faudrait que nos deux présidents ne soit pas trop gourmand, ce qui a sans doute était le cas en 2017-2018... Les deux prêts bancaires (30M€) réalisés en 2018 arrive à échéance en 2023... donc à date il doit rester moins de 10M€ à rembourser sur ces deux emprunts... La masse salariale qui était de 58M€ en 2019/2020, sera divisé par 2 ou 3 au 30 juin 2022, grâce à tous les départs de l'effectif qu'il y a eu depuis 2 ans... On commencera le mercato d'été 2022/2023 avec sans doute l'une des plus petites masses salariales de ligue 1... Si on arrive à se maintenir cette année, et encore plus l'année prochaine, le club aura réussi à habiller la mariée pour une vente sérieuse soit cet été, soit l'année prochaine.... Rien à voir avec les finances du club y a encore 12-18 mois... En 2009-2010, la situation financière était peut être légèrement moins pire, mais il n'y avait plus de sous dans les caisses... et pourtant on a réussi à rebatir un effectif petit à petit avec trés peu de moyen... L'été 2010, on fait venir Bocanegra, Ebondo, Marchal, Battles pour 0€... L'été 2011, on fait venir Clément, Lemoine, Mignot, Aubameyang, Gradel, Ruffier avec très peu d'argent...
@Vert7911 Je te dis pas que c'est impossible avec un investisseur français à petite fortune... Je te dis, primo, qui va avoir les reins assez solide (il faut déjà une belle petite fortune personnel) et secundo qui va avoir l'envie de mettre de l'argent de sa fortune personnel dans un club de foot (une économie qui perd de l'argent, c'est ça la réalité)... A date aucun investisseur français n'a mis de l'argent dans un club de Ligue 1 depuis plus de 10 ans... Le dernier c'est Loic Fery à Lorient en 2009... Caillot a repris le stade de Reims en 2003 quand ils étaient en national...! Donc pour quasiment rien... Tu peux chercher y en a pas... Concernant la valorisation du club, j'en ai aucune idée, mais 15M€ ça me parai peu quand même... Ca dépend de tellement chose (infrastructure, Résultat net d'exploitation, emprunt, dette, potentiel de développement du club, les conditions économiques dans le foot à l'instant T, la valeur de l'effectif.... ect ect) Concernant la valeur de l'effectif je suis pas d'accord avec toi, y a une valeur effectif quoi qu'on en dise, qui se valorise dans la vente d'un club de ligue1... Green, Moukoudi, Sow, Macon, Gourna, Neyou, Youssouf, Camara, Moueffek, Aouchiche, Bouanga... La masse salariale du club va être mini à la fin de saison oui je suis d'accord avec toi... Ca peut aider pour la vente du club... Il faudra réinvestir ou recruter à pas cher pour remplacer les joueurs en fin de contrat... oui je suis d'accord avec toi... L'accord de la LFP avec un fond d'investissement, c'est pas pour tout de suite, tout de suite (c'est même pas encore finalisé d'un point de vue légal au sénat et à l'assemblé)... Au mieux ça sera encours de la prochaine saison et perso je pense que si ça finalise encours de la prochaine saison, les sommes seront versé qu'à l'orée de la saison 2023/2024 pour les 18 clubs qui resteront en ligue 1...
Tu le dis toi même... "C'est toujours la réalité du passé"... j'ajouterai même une récurrence du passé pour que les stats soient fiable... Cite moi une fois dans le passé ou cette situation a déjà eu lieu...?! 5 équipes en 1 point à la 24éme journée du championnat...
Pour que les statistiques soient vrai... Il faudrait des situations équivalentes d'une saison sur l'autre... Or là je pense que c'est du jamais vu dans l'histoire de la ligue 1... 5 équipes en 1 point à la 24éme journée du championnat... le 15éme qui a seulement 4 point d'avance sur le 20éme...
La question qu'il faut se poser c'est pourquoi 777 partners a racheté le Genoa et c'est intéressé à l'ASSE... Pour rappel, la série A est en discussion depuis 1 an et est sur le point de signé son accord avec une société commercial (Apax, CVC, Advent...) qui devrai leur rapporter un joli pactol... En ligue 1, ça va arriver mais ça va encore prendre un peu de temps...
@MachoGrandé Au delà de l'attractivité, la question qu'il faut se poser c'est est que les fonds de pension ou les grosses fortunes ont encore envie de racheter des clubs de Ligue 1 ?! Est ce qu'ils pensent que c'est encore rentable et qu'ils peuvent encore y faire de l'argent ?! Depuis l'échec Mediapro et la crise covid, on voit bien qu'il n'y a plus un seul gros investisseur qui souhaite racheter un club de Ligue 1... La tendance actuel c'est d'investir des petits montants dans des clubs de ligue 2 en espérant accéder à la ligue 1 et faire la culbute financière qui va avec (Droit TV + Trading joueur)... Les derniers gros rachat de club de ligue 1 qui date de 2015-2018 (Bordeaux, Lille, OM), ce sont tous soldés par des échecs financiers important... Ca doit forcément refroidir les investisseurs potentiel qui ont vu le retour d'expérience des King Street, Elliot ou Mc Court...
Faut déjà le trouver l'investisseur qui investira "maxi 50M€"...!! Sachant que tu as l'investissement initial, mais derrière l'investisseur doit garantir le niveau de vie du club... Donc surement remettre encore de l'argent par la suite... T'as vu beaucoup de "petit investisseur" racheter un club de Ligue 1 ces dernières années...? Perso le dernier auquel je pense c'est peut être Loic Ferry en 2009 avec le FC Lorient mais les montants dans le foot n'était pas les mêmes qu'aujourd'hui... C'est justement le problème du foot d'aujourd'hui, il est quasiment devenu inaccessible au "petite fortune" local et national... Desjoyaux l'avait très bien expliqué en interview... https://www.foot01.com/equipe/st-etienne/asse-desjoyaux-ne-rachetera-pas-les-verts,375097
La raison officiel c'est le jeu proposé... Et on peut être d'accord avec ca.. Apres il faut des joueurs offensifs pour faire du jeux... La saison 2019/2020, il commence la saison avec seulement Dia et Cafaro..! Il est oblige de lancer mbuku et touré qui ont 17 ans a l'epoque... La raison officieuse c'est que son président (Caillot) trouvai qu'il ne faisait pas assez jouer les joueurs qu'il avait recruter pour faire du traiding (les sierhuis, donis, kutesa, flips, hornby....ect ect) Et complètement d'accord avec toi sur l'effectif de Bordeaux... Je vois pas Guion transformé la défense de Bordeaux d'un coup de baguette magique... Le mal est profond dans cet effectif... Et depuis plusieurs saison...
Pour Bordeaux, y a du boulot quand même... Pour les avoir souvent vu jouer depuis le debut de saison, c'est la pire équipe de ligue 1 dans le jeu, il ne propose rien, il se passe rien... Sur leur 4 victoire (reims, asse, troyes, strasbourg) y en a eu aucune de mérité dans le jeu... Le seul point positif de cet équipe, c'est qu'ils sont très réaliste offensivement (hwang et élis) et en ça il ne ressemble pas a une équipe qui va descendre...
+1 Titoune La durée du contrat y est pour beaucoup je pense...
Difficile de dire sur quoi il est axé... Il a qu'une seule expérience au haut niveau... A l'époque a Reims, il avait Mendy dans les buts... Abdelamid et disasi en défense central... Foket et Kamara en lateral... Romao et chavelerain en milieu defensif.... Ca aide a être solide défensivement tous ces joueurs..
Primo, dire que lopez a ces entrées a la ligue et la lfp c'est mal connaître l'histoire !! Ca serai même plutôt le contraire... D'ailleurs il a jamais siégé a la lfp contrairement a tous les autres "gros" club... Secundo, t'as pas du voir le dernier match de bordeaux pour dire que les arbitres vont sauvé le club... gautier a siffler un penalty inexistant et a mis un carton rouge très sévère en fin de match...! Tertio, en quoi la dncg serai désavoué si le club est relégué sportivement ?! Elle serai désavoué si le club pouvait pas finir la saison financièrement, mais la c'est pas le cas... Quatro, bordeaux est rester en ligue 1 parce que y avait l'argent nécessaire pour faire la saison, si ça n'avait pas été le club aurai été rétrogradé...
Ca m'a étonné aussi... Mais Clermont est capable de te priver de ballon et de t'endormir.. Sans être exceptionnel contre nous, ils avaient maitrisé le match jusqu'à la 80éme minutes... Ils avaient redoublé les passes en défense... ils cherchaient à nous aspiré... et ils perdaient très peu de ballon... C'était assez simple mais très efficace... Ils viennent de gagner contre Rennes et Nice (match mérité dans les deux cas, pas des Hold up)... ça va être compliqué ce week-end...
Galtier ou les joueurs Niçois ? Galtier avait aligné l'équipe type contre Clermont...
@lifegreen Je réponds a ton post parce que je te lis et je te trouve coherent.. même si des fois je suis pas toujours d'accord avec toi... :) Ma deuxième réponse te concerne pas... y a qu'a lire les autres commentaires concernant cet article pour comprendre... On peut ne pas être d'accord sur plein de sujet, perso j'adore débattre... Mais par contre j'avoue j'ai un problème avec les pseudos supporters qui raconte des conneries a longueur de temps juste pour faire le buzz ou qui sont de mauvaise foi...
+1 Tomasson79 Mais c'est pas un problème de "niveau", c'est juste des pseudos supporters qui font exprès de ne rien comprendre... Je veux bien que les supporters amateurs ne soient pas au courant de tout (et notamment la situation comptable du club), mais là ceux qui post des commentaires sont des habitués.du site... Et t'aura beau leur mettre les chiffres officiel sous le nez... Il vont inlassablement écrire des absurdités du style... "Ou sont passes les 111M€ ?" "les sommes disparaisses mysteuriesement" "ou est passé l'argent ?" Mais le pire dans tout ça, c'est que certains y croient...
Attention lifegreen... C'est pas de l'excédent financier... C'est de l'excédent de transfert (vente-achat) c'est pas la même chose... Rappel moi quel est en moyenne le montant annuel du déficit structurel du club depuis 10 ans ?
Comment on peut écrire autant de chose fausse en si peu de mot... N°1 des déficits...!! T'as été voir des OM, Lille, Lyon, Monaco, Bordeaux... Avant de dire que l'Asse est le N°1 des deficits regarde comment ça se passe dans les autres clubs... 40M€ de dette... D'où sort ce chiffre ?! Qu'est ce que tu met dans tes dettes ? A bordeaux, c'est a minima plus de 40M€ (20M€ a kingstreet/fortress + 15M€ a bordeaux métropole pour la location du stade + 10 M€ d'aide de l'état + surement les divers prets/dette qu'ils ont récupéré de l'ancienne direction) 300 salarie versus 80 pour les autres clubs...! :) mais qui peut croire des bêtises pareil...
27 tirs... 8 tirs cadrés.. 10 tirs contrés... Et seulement 9 tirs non cadrés... Ou voir le verre a moitié vide ou a moitié plein...
Le problème c'est qu'il réussisse tous mieux leur match en tant que remplaçant que titulaire (Nordin, Hamouma, Bouanga, Aouchiche...) donc on met qui en titulaire ?
Nadé nous a encore fait sa spéciale (suivre un attaquant qui décroche et ensuite il laisse un espace dans son dos), pour moi il est le prinicpal responsable sur le but encaissé... C'est déjà le 6éme but qu'on prend de cette manière (Bordeaux, Monaco, 2x Strasbourg, Lyon et là contre Montpellier).. Sans compter le nombre de fois ou ça aurai pu nous couter des buts...
Sur l'égalisation c'est même lui qui récupère le ballon au milieu avant de faire la passe a Hamouma...
Il leur manquait que 2 titulaire et demi (savanier/mavididi titulaire indiscutable sambia en concurrence avec Souquet)... Qu'est ce qu'on devrai dire depuis le début de saison...! Mais c'est vrai qu'ils ont un effectif très réduit et ça se voit tout de suite...