Beaucoup d'exemple de projet de rachat mais quand t’enlèves les rumeurs de rachat, il reste quoi ??! - Lyon, a voir dans les années à venir mais ça fait penser au LOSC de Gerard Lopez, - Lorient, futur club satellite de bournemouth, d'ailleurs le montant de la transaction interpelle (10M€ pour 40% des parts, ce qui valorise le club de Lorient à seulement 25M€... ) très étonnant de la part de Loic Ferry... - Estac, club satellite - Nancy, désastre sportif et financier (lutte pour le maintien en national !!!) - Chateauroux, un fiasco sportif (lutte pour le maintien en national) Perso, y a rien qui me fait rêver dans ces 5 exemples cités...

Tiens tiens Guillou de retour...!! Toujours là quand on perd... Mais alors quand on gagne, il a plus rien à dire... Le même gars qui donne des leçons de valeur dans chacune de ces sorties ...

Pas convaincu par vos arguments sur le losange (si ce n'est l'effectif et nos nombreux milieu de terrain)... Le losange est aussi difficile à mettre en place et à appréhender que le 3-5-2... Offensivement, faut que ça soit très fort techniquement parce que ça veut dire qu'on va attaquer les défenses dans l'axe, avec fort risque d'embouteillage dans l'axe... Défensivement, on déplume les côtés et nos latéraux se retrouvent en un contre un, voir un contre deux... Idem que le 3-5-2, à chaque fois qu'on a tenté le losange à l'ASSE, ça n'a pas été une réussite.. (la saison dernière match nul contre Angers et Metz et encore contre Angers on avait changé de système à la mi-temps alors qu'on été mené 2-0) et tout le monde se souvient du 5-0 contre Lyon y a 2 ans ou Lyon nous avait fait vivre un enfer sur les côtés et nos latéraux avait pris le bouillon ce soir là... Maintenant on peut se dire que c'est l'année pour apprendre et faire des expériences, donc pourquoi pas tenter d'appréhender le losange...! :) Mais je suis vraiment plus partisan d'un système (4-3-3) que tout le monde connait déjà et qu'il sait exactement ce qu'il a à faire... Ce est certains c'est qu'il faut qu'on trouve un système perenne sur lesquel on pourra s'appuyer la saison prochaine...

Je suis d'accord avec toi c'est la nature de l'effectif qui détermine le schéma... PS: Le 4-4-2 losange n'existe quasiment plus, par contre le 4-4-2 à plat commence à revenir à la mode tout doucement (Monaco, Rennes, Brest, Angers, Atletico, Porto, FC Seville...)

Dans un 4-3-3, sur les ailes tu peux faire jouer Cafaro, Pintor, Chambost ou Aiki Gauthier... voir même un Lobry qui peut jouer un peu partout sur le terrain... Tu peux aligner un Moconduit/Bouchari/Lobry - Cafaro/Chambost - Wadji ou un Moconduit/Bouchari/Moueffek - Lobry/Chambost - Wadji Ca te permet d'avoir un bloc compact au milieu avec beaucoup de joueur travailleur... Le 4-4-2 a aussi ces limites d'un point de vue effectif, étant donné qu'on a que deux attaquants dans l'effectif... donc à la moindre blessure, suspension, méforme, remplacement, tu fais jouer qui devant hormis Wadji et Krasso... Le cas Krasso pour moi reste une énigme, il est tellement déroutant qu'il est capable de réaliser des trucs dingues et dans le même temps il a un déchet énorme, tente trop souvent l'exploit individuel, et marche beaucoup sur le terrain... Mais au delà du système et des joueurs, ce qui est le plus important, c'est les consignes de jeu... Ce que l'équipe doit faire avec et sans ballon... Le pressing est un excellent exemple... Est ce que tu presses ou pas... mais il faut arrêter de faire un truc entre deux qui ne sert à rien...

Le 4-4-2 losange... le système le plus difficile à mettre en place avec le 3-5-2... Système qui demande beaucoup d'intelligence et de compensation sur les côtés... Sachant que les côtés sont déjà notre point faible... D'ailleurs quasiment plus aucune équipe joue en losange... Je te rejoins sur le fait que la force de cet effectif c'est le milieu... Pourquoi ne pas revenir a quelque chose qui a toujours fonctionné à l'ASSE, le 4-3-3 ou le 4-5-1... Après je pense pas que la tactique soit le seul problème... Quand j'entends Battles qui ne veut pas qu'on presse le gardien..!! perso je ne comprendrai jamais cette consigne... Soit tu fais un pressing soit tu fais pas de pressing, mais tu fais pas un truc entre deux qui ne sert à rien...

Respect à Nicolas pour son site et surtout son émission TV bi-hebdomadaire... Des amoureux des girondins qui portent une analyse sérieuse à la fois sur la forme et sur le fond de l'actualité Girondine... Gros regret qu'on ai pas le même genre d'émission d'aussi bonne qualité concernant l'ASSE..

Tactiquement c'est quand même super brouillon, on voit beaucoup de joueur perdu sur le terrain (Macon, Palencia, Cafaro..) qui ont toujours le cul entre deux chaises entre défendre ou se projeter vers l'avant... Déjà 7 matchs joué et je n'arrive toujours pas à voir ou comprendre les préceptes de Battles... - Il veut pas de pressing haut..! Donc on laisse les équipes adverse relancer tranquillement... Ce qui donne aussi des matchs très moyens en terme d'intensité, on a l'impression de toujours assister à des matchs sur un faux rythme... - Il demande à ce que les pistons joue très haut, mais à la perte de balle, on voit qu'il y a des boulevards sur les côtés dans le dos des pistons... Et nos deux pistons finissent totalement cramé à force de faire l'essuie glace... Incompréhensible qu'on ai pas recruté à ce poste au vu du niveau (technique et athlétique) des deux joueurs et de l'importance de ces deux postes dans le système de Battles... Hier Maçon, c'est 50% de passe réussie...! une passe sur deux...! Palencia 16 pertes de balles et en grosse difficulté face à Almeida... - Relance courte/Relance longue ?! Logiquement avec une défense à 3, tu relances court pour pas perdre le ballon et se retrouver en difficulté.. hier on a vu Green faire plusieurs dégagement long... Le premier but est un exemple de tout ce qui va pas tactiquement... Au moment ou Green dégage sur la tête d'un stéphanois, notre défense à 3 est sur toute la largeur du terrain !! Donc Giraudon est tout seul dans l'axe, mais vraiment tout seul...!! Nos deux pistons sont en position haute comme d'habitude... A aucun moment on se dis que le dégagement de Green risque d’être récupéré par un Pallois au milieu de terrain et qu'on risque de se retrouver en difficulté derrière... Hier Pau jouait avec deux attaquants, il suffit qu'un milieu de terrain Pallois fasse une projection vers l'avant et on se retrouve en 3 contre 3 défensivement... Tout ça juste sur une relance longue du gardien...!! Pour avoir vu les matchs de Bordeaux, qui est une équipe très compact en 4-5-1, qui joue en bloc équipe défensivement avec deux ailiers qui défendent et qui se projette vite vers l'avant et qui met un gros pressing à chaque début de rencontre, je crains le pire samedi prochain sur les côtés de notre défense, encore... Et pourtant Bordeaux c'est pas flamboyant, mais c'est ultra solide défensivement et réaliste offensivement... C'est surtout très simple et cohérent tactiquement... Perso, je suis pas du tout un partisan de cette défense à 5, qui je trouve apporte plus de problème que d'avantage, j'espère me tromper sur la durée mais j'ai vraiment pas l'impression qu'on a les profils de joueurs pour jouer dans cette configuration (défenseurs centraux lents hormis Bakayoko et piston pas au niveau et perdu dans cette configuration)...

D'accord avec tout ce que tu dis sur la masse salariale... Mais ce que je veux te dire c'est que dans un budget, il n'y pas que la masse salariale... Et au vu de tout ce qui a été fait financièrement depuis 3 semaines à Bordeaux, le club ne sera pas en cessation de paiement cette saison... Maintenant je suis d'accord avec toi que cette restriction risque d'être problématique pour la situation sportive immédiate des girondins... On va attendre les prochains jours, mais normalement il y a moyen de libérer de la masse salariale rapidement... Quand tu descends en Ligue 2, le club a possibilité de proposer des baisses de salaires de 50% aux joueurs... Si les joueurs refusent la baisse de 50%, ils sont libérés de leur contrat... Tu as des joueurs à bordeaux avec des gros salaires qui ont aucune valeur marchande (Mexer 130K, Baysse 90K, Kwateng 70K)...

Salut huhu.. plaisir de te relire.. Ah mais ça c'est la magie Lopez... Il attend le dernier moment pour obtenir le maximum des autres (créanciers) et mettre le moins possible de sa poche... C'est ce qu'il avait déjà fait y a un an quand il a racheté le club... Au final il a réussi son pari, il est aujourd'hui propriétaire d'un club historique en ayant mis assez peu d'argent (entre 5 et 10M€ au moment du rachat, et une augmentation de capital de 10M€ aujourd'hui)... Sur la forme je suis d'accord avec toi... Sur le fond, heureusement qu'il existe des possibilités d'appels (aussi bien judiciaire que financière) en France...

Tu confonds la masse salariale et la situation financière du club à date d'aujourd'hui... Pour avoir suivi un peu le sujet, Bordeaux n'aura pas de problème financier cette saison... Par contre la DNCG, veut jouer son rôle de garde fou et surtout ne pas perdre la face vis à vis de Lopez, donc ils demandent à Lopez qu'ils tiennent strictement ces engagements... Ce qui est demandé à Bordeaux, devrait être fait pour tous les clubs en France, ne pas dépasser la masse salariale qui est prévue au budget prévisionnel... Mais c'est loin d'être le cas... D'ailleurs, on entend plus parler la LFP au sujet de la limitation de la masse salariale (70% du budget) qui devait être mis en place à partir de la saison prochaine 2023/2024...

Le cas de Bordeaux est totalement atypique... La situation financière du club c'est totalement amélioré en 3 semaines (Lopez a mis 24M€ sous sequestre et les créanciers ont abandonné 50-75% de la dette)... Donc logique que y a 3 semaines le club soit rétrogradé et que depuis il a été réintégré...

Mes certitudes...! C'est toi qui dit ça... :) Au final, tu dis exactement la même chose que moi à une exception prés... T'as un côté schizophréne sérieux... :) :) :) 1- l'acheteur doit avoir les moyens financiers (le chiffre était de 80-100M€) pour pouvoir être retenue par kpmg et accéder à la data room... "le candidat repreneur manifeste son intérêt et entre en contact avec les conseils du vendeur (KPMG) en formulant une offre non engageante qui donne simplement au cédant une idée de l'engagement financier du candidat." 2- l'acheteur fait une offre au club en fonction des premiers éléments fourni dans la data room... "Si tout est OK, alors le candidat a accès à la Data Room, qui va lui permettre de formuler une offre ferme" Tiens maintenant tu emploi le terme "d'offre ferme" à ce moment du process, et si je te cite plus haut l'offre ferme c'est "engageant" et "possibilité d'indemnité"... et c'est moi qui a des certitudes...!! bref passons, pas grave, t'arrive à me faire sourire quand même... 3- si l'offre convient au club, l'acheteur rentre en négo exclusive et il a accès a tous les éléments de la data room, dont les contrats de joueurs... "et c'est seulement si cette offre ferme est validée par le vendeur, que les négociations exclusives débutent" 4- l'acheteur fait l'offre définitive de rachat ou pas... l'offre définitive peut être identique à la première offre mais elle peut aussi être revue à la baisse après analyse de tous les documents "et débouchent ou pas sur une offre définitive, qui peut différer à la marge de l'offre ferme (mais rarement sur le prix, plutôt sur les modalités de paiement ou autres détails importants)." Donc en faites le seul point sur lequel on est pas d'accord depuis le début... (et je dis pas que j'ai raison mais c'est la conclusion et la logique à laquelle je suis arrivé au vu de tout ce qui est relaté depuis des semaines/mois de la part des uns et des autres), c'est l'histoire de la data room avec entre guillemet "l'accés limité" à l'étape 2 et "l'accés total" à l'étape 3... Toi pour toi, y a qu'une seule data room avec des éléments manquants, même jusqu'à l'offre définitive... Alors que pour moi, y a qu'une seule data room avec accès limité à l'étape 2 et accès total à l'étape 3... Encore une fois c'est pas des certitudes et je me méfie des propos de Romeyer, mais c'est exactement ce que Romeyer décrit au niveau du process... Et c'est la méthodologie du process que j'imaginais avant l'interview de Financial et Romeyer, cette méthodologie que Bernard Lions avait déjà plus ou moins décrit au mois de novembre 2021... - les propos de Romeyer : "Comme nos conseils l’ont indiqué à l’époque au leader du consortium conseillé par Financial, l’accès à ces derniers éléments leur était possible à une dernière étape, sous réserve de réception d’une offre ferme - et de “due diligence” confirmatoire, satisfaisante pour assurer la pérennité du club. Cela n’a malheureusement jamais été le cas." Bref, c'est quand même dingue d'être aussi sur de soi, de donné des vérités absolu... sur des choses que ni toi ni moi, ne pouvons vérifier... Bonne soirée quand même... décidément on est quand même pas souvent d'accord ! :)

Jofran T'en fais exprès c'est pas possible... J'ai jamais dis que l'offre ferme c'est celle qui permettait d'accéder à la data room... Mais celle qui permettais de rentrer en nego exclusif... bref au final je comprends pas grand chose a ce que tu raconte... tu dis tout est son contraire...

Plus sérieusement, ce que moi je comprends: 1- l'acheteur doit avoir les moyens financiers (le chiffre était de 80-100M€) pour pouvoir être retenue par kpmg et accéder à la data room... 2- l'acheteur fait une offre au club en fonction des premiers éléments fourni dans la data room... 3- si l'offre convient au club, l'acheteur rentre en négo exclusive et il a accès a tous les éléments de la data room, dont les contrats de joueurs... 4- l'acheteur fait l'offre définitive de rachat ou pas... l'offre définitive peut être identique à la première offre mais elle peut aussi être revue à la baisse après analyse de tous les documents Blitzer a coché l'étape 1, 2 et 3 mais pas la 4 Markarian a ma connaissance n' a pas franchi l'étape 2... soit parcequ'il n'a pas fait de premier offre, soit parce que son offre n'a pas été retenue par les présidents... on sait juste qu'il n'est pas rentré en discussion exclusive avec le club... Voila ce que j'en comprends (mais j'ai peut être tord..) donc pour moi blitzer a surement eu accès à tout les documents contrairement à Markarian... Et je le répète, pour moi la question qu'on est en droit de se poser par rapport au déclaration de Financial, c'est est ce que les contrats des joueurs devraient être accessible avant de rentrer en négo exclusive ou pas... j'aurai tendance a dire oui, mais ca me choque pas non plus que les contrats de joueurs soient donné dans un second temps au moment des négos exclusives...

:) :) Ah maintenant l'offre ferme c'est l'offre final....!!! :) Tu sais plus quoi raconter pour retomber sur tes pattes... Il me semblé clair que le sujet de cette discussion, c'est qu'on parlai de l'offre (alors pour toi c'est pas l'offre ferme, je sais pas comment tu l'appel...) qui permettais de rentrer en négociation exclusive avec le club et non pas l'offre définitive...

Donc le club va toucher de l'argent de Blitzer... ha bah c'est une bonne nouvelle...!! :) :) Et on a aussi toucher de l'argent de peak6...!! Moi aussi je vais commencer a balancer des affirmations sans savoir si c'est vrai ou pas... on dirai que c'est vraiment devenu la norme ici...

@Tibo Evect Comparaison catastrophique... Je suis pas spécialiste de vente de club, mais comment comparer quelque chose d'engageant avec quelque chose de non engageant ??! Un acte notarial de vente engage l'acheteur à acheter la maison... y a quasiment pas de retour en arrière (sauf il est prouvé que l'acheteur n'a pas les fonds nécessaires)... Une offre ferme (avec les garanties qui sont validés en amont) pour racheter le club, permet de rentrer en discussion exclusive... Ce qu'à à priori fait Blitzer.. Et c'est ensuite qu'ils ont accès à tout les documents comptables... La seule question qu'on est en droit de se poser par rapport au déclaration de Financial, c'est est ce que les contrats des joueurs devraient être accessible avant la proposition d'offre ferme ou après au moment des discussions exclusives...

@jofran Perso, j'invente rien... libre a toi de pas être d'accord mais dire que je récris l'histoire...!! donne moi tes sources, donne moi du contenu... "Une data-room ce n'est pas une base de données à géométrie variable"... Est que j'ai dis que Markarian avait pas eu accès a la data room ?! je t'ai dis qu'il avait eu un accès limité a la data room, c'est pas moi qui le dis, c'est l'Equipe et le Progrés qui le disait déjà en novembre 2021 au moment ou les repreneurs devaient présenter leurs offres final... C'est pas une nouvelle info d'aujourd'hui... D’après l'Equipe, Markarian avait eu un accès limité alors que Terrapin avait eu un accès total... Explique moi en quoi je réinvente l'histoire ??! "Markarian qui a jetté l'éponge à l'automne dernier" Perso mais je peux me tromper...:) j'ai pas vu un seul article qui déclaré que Markarian avait jetté l'éponge...! la première fois, que j'ai lu qu'il avait abandonné c'est son tweet d'y a une semaine... Tous les articles que je lis depuis 6 mois mettait toujours Markarian dans les repreneurs potentiel... Lorsque Markarian a présenté ces vœux de bonne année fin janvier, il laissait clairement entendre qu'il continuait a vouloir se battre et s'engager pour l'ASSE... Encore une fois j'invente rien tous ce que je dis est vérifiable, maintenant si t'as d'autres infos vérifiable je suis preneur... Là encore explique moi en quoi je réinvente l'histoire ??!

@Tabajone Je suis pas loin de penser la même chose... Le problème c'est qu'on a qu'un son de cloche... Moi j'aimerai savoir pourquoi Makarian a eu un accès limité à la Data Room... contrairement à d'autres repreneur...! c'est pas une info qu'on apprend d'aujourd'hui, puisque Bernard Lions y faisait déjà référence en Novembre 2021... Est ce que les moyens étaient insuffisant ? Manque de garantie sur les fonds promis ? Veto de Caiazzo qui n'a jamais voulu entendre parler du dossier Markarian ? Ce que j'aimerai savoir aussi, c'est pourquoi Markarian c'est retiré de la course au rachat du club... Il a été l'un des premiers à présenter un dossier de rachat, il était encore là en novembre 2021, puis en décembre 2021, il se disait toujours intéressé en début d'année 2022... Et maintenant que le club est relégué en Ligue 2, que le club est plus accessible financièrement pour un rachat, il déclare ne plus être intéressé...! Étonnant... Peuple vert sort un papier aujourd'hui qui va dans le même sens... Mais étant donné que nos présidents n'ont plus aucune crédibilité vis à vis des supporters, tous les fantasmes sont possibles et imaginables... https://peuple-vert.fr/actualite/%f0%9f%92%a5-vente-du-club-des-candidats-retoques-et-des-regles-du-jeu-fluctuantes/

Ok Mais encore une fois, c'est de discuter sur des choses factuelles... on peut ne pas être d'accord et je suis loin d'avoir la vérité absolue... mais on peut débattre en restant un minimum objectif, sans être dans l’excès permanent... Dénigrer tout en bloc dans l’excès, ça fait pas avancer le débat... A très vite sur un autre sujet de discussion.... :)

T'es ridicule.. Je te dis comptabilise aussi les professeurs à mi-temps du centre de formation, la sécurité extérieur lors des matchs, les salariés du musée... etc etc Tu va y arriver à ton chiffre de 350... :) Mais alors tous les clubs de Ligue 1 ont 350-400-500 salariés... Donc ton délire de dire que 350 salariés, on voit ça qu'a l'ASSE...!! Bref du haut niveau...

@Xman Tu devrais compter les U9 aussi... Et les professeurs à mi-temps qui interviennent au centre de formation... Tu es d'un ridicule...

La grosse différence entre toi et moi, c'est que j'essaie de rester un minimum objectif sur les faitss... Désolé oui je suis pas comme toi dans le dénigrement permanent qui va critiquer le club sur tous les sujets... Concernant les deux présidents, je suis le premier à vouloir qui passe la main pour le bien du club, mais on peut rester un minimum lucide tout en souhaitant leur départ... Toi, si on est pas contre c'est qu'on est pour ?? c'est quoi cette méthode de pensée binaire ?? Ici c'est un forum de discussion ou on partage des avis sur des événements factuels et moins factuels (performance sportive des joueurs), le problème avec toi c'est que t'es dans la supputation permanente, la théorie du complot permanent... ASSE Groupe : 107 salariés SASP ASSE : 60 salariés 107+60 ça fait 350 salariés ??!!

Curieux de connaître la prime a la signature et le montant du salaire...

@Xman Oui c'est machiavélique... c'est un escroc... c'est un enfoire... Mais a un moment donné, donne des arguments tangibles... des choses vérifiables si tu veux qu'on discute... là a part être dans la théorie du complot permanent... tu fais pas avancer la discussion... c'est comme les 350 salariés, c'est pas parce que tu va le répéter 100 fois que ça va devenir une vérité...

Attention y a la SASP as saint etienne, mais y a peut être aussi quelques salariés dans la holding asse groupe... Enfin ce qui est certains c'est qu'on est très loin des 350 salariés... même en incluant les joueurs et les joueuses...!

+1 Lubo1979 Et je sais pas d'où sort ce chiffre de 350 salariés a l'ASSE...!!! des bêtises y en a un paquet de raconter sur ce forum... https://www.envertetcontretous.fr/articles/l-asse-compte-peu-de-salaries--32085-1.html https://www.sportune.fr/sport-business/football/asse-combien-ya-t-il-de-salaries-a-las-saint-etienne-285524

C'est pas une impression... Si Makarian dévoile ces mails perso dans la presse, c'est qu'il a lâché Romeyer... Pour les raisons, on peut supposer la vengeance que son offre n'est pas été retenue... mais ça reste que des suppositions... comme beaucoup de chose...

Soucasse n'a pas dis qu'il manqué 20M€... Budget de 30M€, ça veut dire 30M€ de charge... ce qui est très très peu quand tu sais qu'il y a 10-15M€ de frais de fonctionnement au club incompressible (centre de formation, loyer stade, restauration, hotel, transport)... A titre de comparaison, le Budget prévisionnel de Bordeaux est de 40M€, alors qu'ils ont un effectif joueur prévisionnel encore plus resserré que l'ASSE...