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jtvert - ven. 23 juin à 12h02 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

@Tibo J'ai beaucoup de mal à te suivre dans ta logique, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux prouver et ou tu veux en venir... surtout en prenant des exemples qui vont d'Auxerre au PSG... Si tu veux dire que les rachats apporte des garanties financières sur une possible faillite, là oui je te rejoins c'est même pour moi le seul argument viable de ces rachats, ils apportent de la sérénité financière... On peut supposer que Troyes, Toulouse, Strasbourg, Lorient sont à l'abri et ne feront pas faillite dans les prochaines années, tout du moins à moyen terme (possible désengagement de l'actionnaire principal un jour ou l'autre)... Quand je parle de réussite financière et sportive, je parle d'un projet de foot claire et sérieux... Je ne parle pas de gagner de l'argent avec le foot, mais d'un projet viable... (l'exemple de Monaco ou de Marseille ne sont pas des projets viables financièrement parlant...) Aujourd'hui, par exemple Monaco c'est environ 100M€ de revenu en étant européen, mais ils ont 250M€ de charge, soit un déficit structurel de 150M€... Comment ce type de projet peut être viable à moyen/long terme... Aujourd'hui, à Marseille tout le monde rêve de voir le club être vendu rapidement parce qu'ils savent qu'après les énormes dépenses de MC Court lors des premières années, il a décidé de fermé le robinet... Tiens tiens ça fait penser à l'époque Dreyfus... Au delà des rachats de clubs à fond perdus (PSG, Monaco, OM, Nice, Lille); il y a pour moi une chose importante c'est l'identité et le projet que tu veux donner à ton club... Quand tu prends l'exemple de Troyes, c'est quoi le projet ? devenir un club d'entrainement pour la réserve de Manchester City...? Demande au supporter de Troyes ce qu'il pense de l'arrivé de Manchester chez eux, ils sont dépité depuis un an et tout ce qui se passe dans le club... Quand tu prends l'exemple de Lorient, c'est quoi le projet ? tu vends tes 3 meilleurs joueurs (Moffi, Ouattara, Le fée...) en 6 mois... c'est quoi le message que t'envoies à tes supporters sur le projet du club... ? Tu cites le PSG, qui pour moi est un exemple complétement lunaire et qui n'a rien à faire dans cette discussion sur les rachats de clubs... mais est ce que c'est vraiment une réussite en terme de football ? Les anciens supporters du PSG se retrouvent ils vraiment dans ce club et dans cette équipe...? Quand tu as supporté le PSG des années 90 et que là tu te retrouves à devoir supporter une équipe sans collectif des joueurs qui ne sont là que pour l'argent et qui on en rien à faire du club... Est vraiment une réussite ? Le PSG c'est devenu les Harlem globetrotter du foot... Et pourtant le projet de départ (Ancelotti/Blanc) était intéressant et ça partait sur de bonne base... Mais aujourd'hui c'est catastrophique ce club, perso je ne pourrai pas supporter ce club... Tout ça pour dire que si on veut que tous les clubs soient sur de ne pas être en faillite, alors oui les rachats c'est la solution... Mais après ? Ton club, ton idendité, ton projet, tes supporters ils deviennent quoi...

@phil Faut comparer ce qui est comparable, à l'époque d'Affelou reprend les Girondins de Bordeaux qui sont en faillite et relégué par la DNCG en D2... les montants de l'époque sont ridiculement inférieur à ceux d'aujourd'hui pour racheter un club de foot... Il était ou Afflelou pour racheter les girondins au bord de la faillite y a 2 ans ?! Les sommes sont plus du tout les mêmes que dans les années 90 et encore une fois pourquoi un entrepreneur français investirai aujourd'hui dans un milieu qui perd structurellement de l'argent et même beaucoup d'argent...

Ah c'est sur que dénicher un milliardaire (homme d'affaire je le rappel avec une fortune estimé à 1-2 milliards) prêt à perdre des centaines de millions d'euros dans le foot c'est pas facile à dénicher...!!!

C'est quand même problématique d'avoir un piston qui ne sait pas défendre... C'est lui même en interview qui disant qu'il était avant tout un défenseur et que son premier job était de bien défendre...! Ça passe peut être en L2 mais ça passera pas au niveau supérieur... J’espère pour lui qu'il a encore une grosse marge de progression parce que sinon ces lacunes défensives (placement, anticipation, agressivité...) seront rédhibitoire au niveau supérieur...

jtvert - mer. 21 juin à 23h05 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

@Lubo J'aime beaucoup ton dernier paragraphe... On se rejoins sur beaucoup de chose...

jtvert - mer. 21 juin à 20h00 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

Non Tibo pas d'accord avec toi... Le PSG c'est pas une réussite financière, idem pour Marseille et Monaco... C'est des réussites sportives parce que l'actionnaire met beaucoup d'argent pour combler les déficit... mais c'est pas viable à moyen/long terme... Mc Court à l'OM a déjà mis pas loin de 500M€ de sa fortune personnel...!! Si ça c'est une réussite..?! Toulouse on ne connait pas encore les limites de ce rachat... Est ce que l'actionnaire va mettre des moyens dans le club ??! On peut en douter au vu des derniers jours et les non prolongations de Dupé, Dejagaere, Van Den Boomen, Spierings, Heaylys... d'ailleurs à date y a toujours un sérieux doute sur le fait que Toulouse puisse jouer la coupe d'europe la saison prochaine à cause justement de son actionnaire... J'attends de voir la suite mais pour l'instant je suis pas convaincu par ce projet... Auxerre.. racheté en 2016, il leur a fallu 6 ans pour monter et l'actionnaire n'a jamais donné de moyen supplémentaire pour investir sur le sportif... Au mieux, on va dire que l'actionnaire a comblé les déficits de l'AJA pendant 6 ans... Mais là aussi pas convaincu du tout de la réussite et du projet... Cette année en L1, la moitié des joueurs étaient des joueurs en prêt...! Moi quand je parle de réussite de rachat... C'est un projet sérieux avec une identité de club et de jeu qui se construit pas à pas avec un entraineur et un actionnaire solide qui fait pas n'importe quoi...

jtvert - mer. 21 juin à 14h29 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

C'est même pire que ça Lubo1979, le président d'Avranches (National) l'a très bien expliqué récemment... En National 1 beaucoup de club sont semi pro/semi amateur et beaucoup de joueur n'ont pas le statut professionnel, donc ils ont le fameux contrat federal renouvelable tous les ans... Donc ça veut dire que si t'as un joueur sous contrat federal qui explose sur une saison, il est libre de partir ou il veut à la fin de saison... Le club ne bénéficie même pas de l'exposition du joueur... C'est pour ça que les clubs de National 1 réclame depuis plusieurs année que la National 1 soit professionnel...

jtvert - mer. 21 juin à 14h16 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

Bordeaux aurai un déficit prévisionnel de 20-25M€ (Lopez dis 15M€) pour la saison 2023-2024, donc il n'aurai pas les liquidités suffisantes pour commencer la prochaine saison... En gros le budget de la prochaine saison est pas bouclé, on peut même dire qu'à priori il en manque une grosse partie... Maintenant si l'actionnaire met de l'argent de sa poche ou que des joueurs (Mwanga, Bakwa...) sont vendus cet été, il aura les liquidités pour la prochaine saison... C'est toujours la même chose...

jtvert - mer. 21 juin à 14h09 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

Pour moi, le seul exemple de réussite financière et sportive c'est Lens... A voir ce que ça va donner dans la durée...

jtvert - mer. 21 juin à 13h09 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

Bordeaux c'est un mauvais exemple... Puisque le problème venait principalement de la dette et non pas du déficit, or la dette a été réduite de 3/4 l'été dernier (Les créanciers KS/Fortress ont accepté d'abandonner 3/4 de la dette...) Si tu connais le fond du dossier, tu te rendras compte que la DNCG ne pouvait pas faire autrement que de les laisser en L2... Bordeaux avait répondu aux exigences de la DNCG...

jtvert - mer. 21 juin à 13h02 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

Le rôle de la DNCG n'est pas d'évaluer les déficits, son rôle c'est de s'assurer que les clubs on les liquidités suffisante pour la saison qui vient de s'écouler et pour la saison suivante, s'assurer que les clubs ont suffisamment de liquidité pour terminer les championnats et ne pas faire faillite en plein milieu de championnat, ce qui fausserai l'équité du championnat... L'OM a eu des déficits de 100M€ sur plusieurs saisons mais ils ont un propriétaire (Mc Court) qui comble les déficits... Quasiment tous les clubs de L1/L2 ont des déficits... Là question c'est est ce que t'as les liquidités (actionnaire, vente de joueur...ect) pour pérenniser le club...

jtvert - mer. 21 juin à 12h44 sur 💰 La DNCG continue de frapper fort

Tiens Tiens... Chateauroux a été racheté par un prince Saoudien y a deux ans et il y a déjà plus de sous dans les caisses...!! Encore un super exemple de vente/rachat de club français...

Bah non au contraire c'est logique... Le foot est un modèle économique qui perd de l'argent en France... Pourquoi tu voudrais que les entreprises françaises investissent dedans ?! Ce qui est fou, c'est les étrangers qui trouvent un intérêt à racheter des clubs... Alors pour certains y a des explications politiques (Qatar, Arabie Saoudite, EAU, Bahrein...), d'autres économiques (club qui devient succursales de Premier League qui a terme deviendra la NBA du foot...).. Mais alors pour les autres faudra qu'on m'explique l'intérêt financier (blanchiment d'argent ??!!), surtout qu'on commence à avoir un peu de recul sur tout les rachats de ces dernières années qui se sont révélés être des échecs économiques (OM, LOSC, Bordeaux, Nice, Monaco, Nantes, Auxerre, Sochaux, Caen, Nancy, PFC...)

Le Havre et Angers n'ont pas été vendu... Toulouse et Troyes sont devenus les succursales d'autres club ça fait vraiment pas rêver... Quand tu vois que Toulouse n'a même pas les moyens de prolonger les Dejagaere, Van Den Boomen, Spierings, Healay, Dupé (les hommes fort de la remontée et de cette saison en L1)... On peut se poser de sérieuse question sur la viabilité de ce rachat... Sur les 5 dernières années, la seule réussite de rachat c'est Lens... Qui grandit à pas de géant chaque saison depuis le rachat...

Une ligue 2 à 21 clubs c'est aussi pénalisé les 20 autres clubs... Au delà du fait qu'il y aura un exempt à chaque journée de championnat, il faut prendre aussi en compte la répartition des droits TV... Ca implique que chaque club de L2 touchera 200-250K€ de moins sur les droits TV... Pour des petits budgets comme Qevilly, Grenoble, rodez, Pau, Bastia, Valenciennes, Laval qui tourne au tour de 7-8M€ de budget... C'est loin d'être anodin... J'aurai du mal à comprendre que la bêtise d'un club (bordeaux) impact tous les autres clubs de Ligue 2...

C'est pas un médecin mais 3 médecin qui ont diagnostiqué la commotion... 2 médecin le soir du match (médecin de l'équipe de Rodez et le médecin urgentiste bordelais présent au stade) 1 médecin neurochirurgien le lendemain du match Si il a vraiment simulé, il a très bien simulé...

Pour rappel la Ligue 2 en 2023/2024 c'est 20 clubs et non pas 18... La ligue 2 à 18, ça ne sera qu'à partir de la saison 2024/2025... Tout comme l'introduction de la VAR en Ligue 2...

C'est quand même un mec qui a mis le club devant les prudhommes sans aucune raison !! Perso, j'ai beaucoup de mal avec ces joueurs qui n'ont aucune reconnaissance et qui ne pense qu'à leur compte en banque...

@Lubo1979 Le problème c'est que le foot n'est pas un business classique qu'on pourrai comparer à des TPE/PME... Tu connais un autre secteur d'activité qui perd de l'argent de façon systématique comme le foot ??! Même en étant bien gérer, tous les clubs sont en déficit structurel saison après saison... Tu commences une saison avec un budget, tu sais déjà que tu sera en déficit à la fin... Tu sera obligé de vendre des joueurs ou que le propriétaire remette la main au pot pour équilibrer les comptes... Y a pas un club en France qui génère des bénéfices (hors vente de joueur), or résultat sportif exceptionnel... Sur la saison 2021/2022, le top 3 des clubs les "mieux gérer" : - Clermont : -4M€ (1ére saison en Ligue 1) - Brest : -8M€ (3éme saison en Ligue 1) - Strasbourg : -10M€ (5éme saison en Ligue 1) Depuis la saison 2016/2017, donc depuis 5 ans, seulement 10 clubs ne sont pas descendu en ligue 2... Paris, Lyon, Monaco, Marseille, Rennes, Nice, Lille, Nantes, Montpellier, Angers... Et comme on peut le constater sur les 10 clubs, 8 clubs ont des riches propriétaires qui remette la main au pot... Les deux exceptions qui reste c'est Montpellier et Angers (qui va descendre cette saison).... Plus tu restes en Ligue 1 et plus ton déficit structurel augmente (idem pour le déficit financier), et on voit bien aujourd'hui que sans un riche propriétaire, il est de plus en plus difficile financièrement pour un club de rester plus de 5 ans en ligue 1...

Aucun intérêt de comparer des indicateurs financiers de clubs de Ligue 1 de la saison dernière avec des clubs de Ligue 2 de la saison dernière...!! Forcément que les 3 clubs de Ligue 1 vont être en tête d'un tel classement... Surtout que les clubs de Ligue 2 ne recrute quasiment aucun joueur à titre onéreux donc forcément des commissions d'agents peu conséquentes... Ce qui par contre est intéressant c'est l'évolution des frais d'agents à l'ASSE depuis 3-4 ans... saison 2018-2019 : 2,3M€ saison 2019-2020 : 5,7M€ saison 2020-2021 : 8M€ saison 2021-2022 : 1,6M€ Concernant le Havre, pourquoi parler de Bodmer et de changement de stratégie ? alors que c'est des chiffres de la saison dernière avant que Bodmer n'arrive au Havre ??!! Comment dire et raconter n'importe quoi...

La justice a déjà condamné Carvalho en 2017 et en appel en 2019... Carvalho c'est terminé... Les 22% des parts sont détenus par l'état qui attend qu'un repreneur les rachète... Sachant que Romeyer est prioritaire pour les racheter.. On peut supposer qu'il le fera le jour ou il y aura une offre ferme de reprise... C'est très bien expliqué par le directeur de L'Agrasc lui même... https://peuple-vert.fr/actualite/%F0%9F%92%A5-vente-asse-les-embuches-pour-vendre-le-club-sont-nombreuses/

Les 100M€ c'était en 2018/2019 et pour rappel à l'époque Bordeaux a été vendu 100M€ aux américains alors que le club commencé a voir des finances dans le rouge de plus en plus importante... A la même époque Kita estimé le FC Nantes à 150M€...!! C'était une autre époque...

Ah les spécialistes qui raconte tout et n'importe quoi... Donc le Red Star a été racheté à prix d'or (15M€) l'été dernier parce que les taux d'intérêt était bas, mais Blitzer à la même époque n'a pas pu/voulu racheter l'ASSE à un montant supérieur...!!! De mémoire l'offre de Blitzer était de 10-15M€ après la descente en L2... Pour rappel, rien que la valeur marchande des 3 transferts (Gourna, Bouanga, Youssouf) réalisés après la descente en L2 qui seront comptabilisé sur la saison 2022-2023 représente 18M€...!!! Sacré arguments le spécialiste... Concernant la comparaison avec Valenciennes... je trouve ça complétement déconnecté... Valenciennes c'est : - Un stade récent (2011) mais seulement de 25000 places - Une moyenne de spectateur de seulement 8 000 personnes... ça c'est pas un bonus puisque ça impact la billeterie/Merchandising/Sponsoring... Idem pour la popularité du club, c'est pas un bonus, ça impact le Merchandising et le sponsoring... - Un Palmares quasi vierge (2 titre de L2) - Un centre d'entrainement qui n'appartient pas au club mais à la commune - Selon transermarkt (valeur marchande de l'ASSE 38M€ / Valeur marchande de Valenciennes 17M€) Après une fois qu'on a dis ça, il faut prendre en compte la situation financière à date des deux clubs (les dettes)... Et c'est peut être là que le prix de vente peut se rajuster (48M€ de dette pour l'ASSE contre 10M€ pour VA) mais la dette de l'ASSE est en cours de diminution et d'ailleurs c'est pas vraiment 48M€ mais 38M€ dette puisque le club attend encore 10M€ de créance de joueur... Mais sur le potentiel à date des deux clubs dire que "Une différence importante qu'il est difficile d'expliquer", c'est n'importe quoi... Il y a quand même de nombreux arguments à date qui explique que sur le potentiel, l'ASSE vaut plus cher que Valenciennes...

Pas forcément... D'ailleurs c'est même souvent le contraire... l'investisseur préfère reprendre un club en difficulté car le prix d'achat sera moins important et en cas de bon résultat par la suite, la culbute sera plus importante... Regarde Monaco, OM, Toulouse, Lens, Losc seydoux, Nantes, Auxerre... Tous ces clubs là ont été racheté quand ils étaient dans la difficulté (financière ou sportive)... et je pourrai en citer beaucoup d'autres...

Le titre de l'article n'est pas juste... Jean Michel Roussier et Bodmer n'ont pas racheté Le Havre ou fait venir un nouvel investisseur au Havre.. Le président actuel du Havre Mr Volpe a juste décidé de prendre du recul mais il est toujours propriétaire du club... Il a juste décidé de changer l'organigramme du club... C'est comme si à la place de Soucasse et Perrin, Romeyer serai allé chercher Roussier et Bodmer... Mais le club n'est toujours pas vendu...!! A l'époque ou Roussier et Bodmer ont postulé au rachat de l'ASSE, on n'a jamais su qui était l'investisseur (certains média parlé de fond canadien ou de fond américain via une société suisse).. Donc toutes les spéculations sont permises... sérieux, pas sérieux... On peut juste constater que l'investisseur en question n'a pas suivi Roussier et Bodmer pour racheté Le Havre alors que le club était en vente... Volpe ça fait 2-3 ans qu'il souhaite vendre Le Havre...

Malheureusement j'y crois pas... J'ai l'impression que cette équipe du Havre est l'opposé de l'ASSE dans son style et qu'on est une proie parfaite pour eux... C'est une équipe solide défensivement et physiquement, qui met beaucoup d'intensité dans le pressing et la récupération et surtout c'est une équipe qui a des principes de jeux et des systèmes de passes claire et identifié... A la récupération, elle se projette très vite vers l'avant sur les côtés, tout ce qu'on aime pas à l'ASSE avec notre défense à 3... Encore une fois je pense que les côtés vont être l'élément déterminant de cette rencontre... On laisse tellement d'espace sur les côtés dans le dos de Nkoukou et Appiah... Ca risque de faire mal encore comme à Amiens...

Diakhité est un joueur de rotation qui a peu de temps de jeu Grandsir n'est pas décisif depuis son arrivé au Havre et n'était pas titulaire lors du dernier match contre Metz Loris est absent depuis 8 match et ça n’empêche pas le Havre d'être toujours aussi solide défensivement... (seulement 12 buts encaissé depuis le début de saison) Donc pour résumé le 11 titulaire des derniers matchs du Havre sera le même 11 titulaire contre l'ASSE... Vraiment diminué ??!

Mais je dis pas le contraire, krasso est pas un buteur à la charbonnier... Krasso à l'image d'un Maja joue de plus en plus comme un N°10 même si ils n'ont pas du tout le même profil et les mêmes caractéristiques... Mais Krasso a quand même une influence offensive plus importante que celle de Maja (7 but + 7 passes en 22 match contre 5 but + 3 passes en 25 match) Le danger côté bordelais vient principalement des côtés (Bakwa et Davitasvili ainsi que les montées de Nsimba)

Maja c'est pas un grand buteur, si tu enlèves les 6 penalty, c'est 5 buts dans le jeu en 25 matchs... Par contre, il a un rôle tés important dans le système de jeu bordelais (seul en pointe ou avec deux attaquants), il décroche énormément et sert de point de fixation pour ensuite remiser sur les côtés (bakwa et Davitashvili)... Techniquement il est très adroit dans sa conservation et dans ces remises... Le milieu bordelais (Lacoux, Fransergio, Ignatenko) est inexistant dans la création de jeu donc c'est Maja qui fait le N°10 et qui devient le créateur de cet équipe...

@AllGreen Sauf erreur de ma part, le Havre n'a pas été racheté.. L'actionnaire Volpe a juste pris du recul et mis Roussier comme président délégué et Bodmer directeur sportif... @Jofran On peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein... Le LOSC de Gerard Lopez était proche de la banqueroute à cause du montage financier qui était intenable... La première saison il termine 17éme et la deuxième saison si il ne termine pas deuxième du championnat, le LOSC n'existe plus... D'ailleurs même avec la 2éme place en championnat, Lopez a été remercié 6mois après car les comptes étaient catastrophiques... Alors oui sportivement le LOSC a été champion de france et joue encore le TOP 10 aujourd'hui, mais à quel prix... Lopez a clairement jouer avec l'argent des autres et jouer avec la disparition du LOSC...