Un déficit de 22M€ sur le budget prévisionnel 2023-2024 supérieur au budget de Sochaux en 2022-2023 (17 M€)... Comment c'est possible d'arriver à de tel chiffre...?!! Comme pour Bordeaux, pour arriver à un déficit de 22M€ sur le budget prévisionnel cela veut dire que Sochaux budgetise 30-35M€ de dépense pour 2023-2024... C'est des montants astronomiques de dépenses pour un club qui est en L2 depuis 10 ans... Perso, y a quand même des choses que j'ai du mal à comprendre... Pour rappel Sochaux, déficit hors transfert des 4 dernières années... - 2018-2019 : Revenu (9,4M€) Dépense (15,9M€) Déficit struscturel (-6,5M€) -2019-2020 : Revenu (8,4M€) Dépense (14M€) Déficit struscturel (-5,6M€) -2020-2021 : Revenu (7,7M€) Dépense (15,1M€) Déficit struscturel (-7,3M€) -2021-2022: Revenu (10,3M€) Dépense (20,3M€) Déficit struscturel (-10M€)

"Confiant" ?! - Le club reconnait la légitimité de la décision de la DNCG... - Le club reconnait que l'actionnaire est en difficulté économique... - Le club reconnait que l'actionnaire est censé débloquer les fonds nécessaires dans les prochains jours (il cherche même pas à dire que le virement est en cours et qu'ils l'ont pas encore reçu sur leurs comptes comme c'est souvent le cas de la part des clubs dans ce cas là) - Les joueurs sont en train de quitter le navire les un après les autres (Faussurier, Aaneba, Weissbeck, Armougom, Jeanin, Henry... ) et à priori c'est que le début... Pas convaincu que les salariés du FC Sochaux soient confiant...!!

C'est pas la même chose mais l'Espagne avec son salary cap est aussi contraignante, voir plus...

Ca règle le problème de façon immédiate devant la DNCG... mais la situation financière de ce club reste très nébuleuse... On va voir dans les prochains jours les compléments d'informations, mais à date beaucoup de chose paraisse bizarre... Lopez à combler le déficit de 40M€ sur le budget prévisionnel 2023-2024, mais cela n'explique pas comment ce club peut avoir autant de dépenses sur une deuxième année en ligue 2... Au minimum Bordeaux à 15M€ de revenu en ligue 2 (droit tv, billeterie, sponsoring...), donc si ils ont un déficit de 40M€ cela implique des charges à hauteur de 55M€ minimum...!!! Comment c'est possible... Bordeaux ne paie pas la location du stade, il paie un montant dérisoire (2000€/mois) pour le Haillan, selon Sud Ouest la masse salariale était de 12 à 15M€ cette saison et elle sera de 8M€ la saison prochaine... Comment tu peux avoir 55M€ de dépenses en L2 avec une masse salariale de 8M€+0€ location stade, je sais qu'il y a d'autre charge dans un club (formation, féminine, ammortissement des joueurs, honoraire d'agents, hotellerie, voyage....) mais le delta est bien trop important pour que ça soit expliquable... A noter que si Bordeaux va réellement avoir une masse salariale de 8M€, ça la classe dans la deuxième partie des clubs de L2... A noter aussi que selon Sud Ouest, sur les 40M€ de mis par Lopez, il espère en récupérer 20-25M€ très rapidement cet été en vendant des joueurs (Mwanga, Bakwa, Bokele Gregersen...) Vraiment étonnant tout ça... Mais Zorro Lopez est arrivé et il a mis 40M€...

@Curkorev A priori, il se remboursera en partie sur les prochains transferts prévue de cet été, d'après Sud Ouest et France Bleu Gironde, il espère vendre pour 20-25M€ de joueur cet été...!! Après tout dépend de l'actionnaire, soit il veut/espère récuperer un jour ces 40M€, mais pour ça il faudra que Bordeaux fasse des bénéfices ou des ventes de joueurs... Soit Lopez à terme fera un abandon de créance et ça sera 40M€ de perdu... De mémoire MC Court c'est ce qu'il fait tous les ans à l'OM...

Surtout que les cas les plus compliqués passent à la fin des clubs auditionnées pour leur laisser le maximum de temps de trouver des solutions... Donc forcément si il font appel, on arrive au mois de juillet à pas savoir dans quels divisions ils seront.. Y a encore quelques années ça permettait au club en difficulté de vendre des joueurs avant le passage devant la DNCG, mais depuis 2-3 ans les débuts de mercato sont apathique... Les clubs ne peuvent plus utiliser ce levier avant le passage devant la DNCG

Tiens tiens FC Sochaux encore un exemple de rachat étranger... Petite pensées aux supporters sochaliens qui subissent tout ça depuis 10 ans maintenant... Un peu de lecture pour ceux que ça intéresse... https://www.lesechos.fr/pme-regions/bourgogne-franche-comte/le-fc-sochaux-passe-de-la-famille-peugeot-a-la-chine-1233885

Nancy je te confirme on est sur ce qu'il se fait de pire dans les rachats de club... C'est des Sino-americain qui ont racheter Nancy en 2021.. en deux ans ils sont passé de la L2 à la rétrogradation en National 2...!! Ils ont fait la même chose avec Barnsley qui est passé de la Championnship à la League One et Ostende en belgique qui est passé de la D1 à la D2...!! Qui dis mieux... Et pourtant quand Nancy a été racheté, il savait à quoi s'attendre puisque c'est les même qui avaient racheté Nice en 2016 avant d'être revendu à Ineos en 2019... Ils ont eut le temps de liquider l'effectif qui avait terminé 3éme en 2016-2017 sous Favre (Mendy, Seri, Koziello, Dalbert, Plea, Esseyric, Souquet...) pour finir avec une équipe de jeune en 2018-2019 sur la première année de Viera à Nice... Ils ont vendu les meilleurs joueurs et ensuite ils ont vendu le club à Ineos pour 100M€...!! C'est charlatant du foot se sont fait des couilles en or avec l'OGC Nice... Après des investisseurs comme Ineos ça court pas les rues... Et dans tous ces clubs on retrouve l'incompétent président/directeur général Gauthier Ganaye qui échoue partout ou il passe et qui a quand même réussi l'exploit de retrouver un poste en janvier 2023 dans la galaxie Textor à Molenbeck en Belgique...!! C'est magnifique le foot... @Tibo Je te confirme que c'est pas avec ce genre d'exemple de rachat que je vais changer d'avis.... :) :)

@Tibo Je suis d'accord avec toi Lens et Clermont c'est deux réussite, mais à date pour moi c'est quasiment les seuls... C'est des projets sérieux ou ils ont gardé/créer une vrai identité dans laquelle les supporters peuvent se reconnaitre... D'ailleurs Lens on est pas loin de l'exemple parfait de la réussite, quand on voit l'engouement populaire, le jeu pratiqué, le recrutement réussi, la communication, la mentalité des joueurs/staff... En l'espace de 3-4 ans c'est devenu un exemple de réussite... Clermont avec beaucoup moins de moyen est aussi un exemple, bravo au travail réalisé... Après Clermont j'ai du mal à parler de rachat et de réussite de rachat... l'investisseur a racheter le club pour à peine 4M€ en 2019...!! et depuis il a jamais mis de moyen supplémentaire de sa poche dans le club... A l'heure actuelle, j'ai l'impression qu'il bénéficie beaucoup du travail réalisé par l'ancien présent Michy (Grbic, Bayo, Parreira lage, Nsimba, Honorat, Gastien, Ogier, Berthommier c'est lui par exemple) et l'entraineur Gastien qui entraine se club depuis 2017 avec une certaine philosophie... "Je pense aussi qu'on a trop tendance à penser qu'un rachat doit automatiquement emmener le club en question vers les sommets." Mais tous le problème des rachats vient de là... A chaque fois qu'un club est racheté le nouveau propriétaire promet la lune aux supporters donc forcément il crée beaucoup d'attentes qui finissent la plupart du temps en très grosse déception... Tu prends l'exemple d'Auxerre, James Zhou avait dis qu'il allé faire remonter l'AJA en Ligue 1 sous 2-3 ans au final il lui faudra 6 ans... Et à peine monté en L1, il déclare que l'objectif c'est de retrouver l'europe en 3-5ans...!!!! A peine revenu en L1 la communication est désastreuse... https://maligue2.fr/2022/08/17/auxerre-james-zhou-veut-retrouver-leurope-dans-les-3-a-5-ans/ Tu dis qu'Auxerre a gardé son identité de club formateur mais cette année en Ligue 1, il y avait un seul joueur issu du centre de formation dans l'effectif avec du temps de jeu (Lassine Sinayoko)... C'est très peu pour pas dire ridicule pour un club comme Auxerre... Cette année en L1, les 3/4 des joueurs titulaires étaient en prêt (Radu, Izaak Touré, Zedadka, Mensah, Niang, Massengo, Abline...)... Perso je vois pas ou est le projet et l'identité du club... Après je suis d'accord avec toi, Auxerre petite ville, environnement économique faible, difficile/impossible de rivaliser financièrement dans le foot d'aujourd'hui... Mais c'est là ou justement tu dois construire différemment, un effectif capable de monter en L1 et que les mêmes joueurs jouent en L1 (style Angers quand ils sont montés en L1 y a 7-8 ans et ou ils se sont appuyés sur un socle dur de 5-6 joueurs Thomas/Bamba/Manceau/Traoré/Capelle/Mangani)

Depuis 2-3 ans le mercato est très calme... En L2 c'est encore pire, étant donné qu'il y a quasiment aucune indemnité de transfert, les seuls recrues c'est soit des joueurs libres en début de mercato ou alors des joueurs prêtés dans les 10 derniers jours du mercato... Donc là on risque de voir une petite vague d'officialisation de joueur au 1er juillet et ensuite il faudra attendre les 10 derniers jours du mercato pour que les choses bouge... Aujourd'hui même les joueurs libres prennent leur temps pour s'engager afin de trouver le meilleur projet (salaire ?) possible...

Bordeaux est un bon exemple de ce qui c'est passé dans le foot sur les 15 dernières années... Après le titre de 2009, ils ont fait n'importe quoi, ils ont augmenter tous les salaires de façon conséquente pour garder tous les joueurs (même les joueurs moyen)... Et à partir de là ils ont commencé à avoir des gros déficit systémique tous les ans qui n'a fait que s'accroitre d'année en année... En 10 ans M6 a du combler pas loin de 100M€ de déficit... ce qui est beaucoup pour l'époque... C'est un club qui a vécu au dessus de ces moyens pendant 10 ans... A ce moment là, des intermédiaires (GACP) ont convaincu un fond de pension de pension (King Street + Fortress) d'investir dans les girondins... Le problème c'est que les intermédiaires en question (Da Grosa et Varela) étaient verreux et ils ont joué avec l'argent du fond d'investissement en faisant n'importe quoi... Résultat le déficit structurel à exploser (les deux dernières années à -70M€ deux fois de suite !!) On comprend que le fond d'investissement à voulu se retirer au plus vite... Donc soit le club trouve un repreneur, soit le club va au tribunal de commerce... le problème c'est que pour combler les déficits et racheter le club il faut trouver un repreneur qui injecte de suite pas loin de 100M€ pour mettre le club à l'équilibre...!! Les différentes offres sont repousses par KS+Fortress jugeai trop basse... Jusqu'à ce qu'arrive Lopez le sauveur !!! Lopez promet de racheter le club via un fond d'investissement... KS+Fortress croit Lopez et écarte les autres repreneur... Et c'est là ou Lopez est très très fort, une semaine avant la date butoir avant passage au tribunal de commerce, il annonce que les délais sont trop court et son fond d'investissement ne pourra pas le suivre... KS+Fortress n'ont plus d'autre choix que de vendre le club à Lopez pour une bouchée de pain 10M€ et de rester les créanciers du club, en espérant que le club se redresse financièrement et que Lopez puisse les rembourser... Là suite on la connait...

40M€ c'est énorme...!! On parle de Budget prévisionnel, donc ça veut dire que si il manque 40M€, c'est que les charges du club (Masse salarial, indemnité de mutation, honoraire d'agent, autres charges) sont au moins de 50-60M€...! ce qui parait énorme pour une deuxième saison en L2... Ca voudrait dire 15-20M€ de revenu pour la saison prochaine.. 55-60M€ de charge et donc il y aurai un déficit de 40M€... Comment un club peut avoir 60M€ de charge pour sa deuxième saison en L2 ??!! Ou alors le chiffre de 40M€ communiqué à Carpentier a été exagérément gonflé pour que ***** passe encore pour le zorro de service...

@Tibo J'ai beaucoup de mal à te suivre dans ta logique, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux prouver et ou tu veux en venir... surtout en prenant des exemples qui vont d'Auxerre au PSG... Si tu veux dire que les rachats apporte des garanties financières sur une possible faillite, là oui je te rejoins c'est même pour moi le seul argument viable de ces rachats, ils apportent de la sérénité financière... On peut supposer que Troyes, Toulouse, Strasbourg, Lorient sont à l'abri et ne feront pas faillite dans les prochaines années, tout du moins à moyen terme (possible désengagement de l'actionnaire principal un jour ou l'autre)... Quand je parle de réussite financière et sportive, je parle d'un projet de foot claire et sérieux... Je ne parle pas de gagner de l'argent avec le foot, mais d'un projet viable... (l'exemple de Monaco ou de Marseille ne sont pas des projets viables financièrement parlant...) Aujourd'hui, par exemple Monaco c'est environ 100M€ de revenu en étant européen, mais ils ont 250M€ de charge, soit un déficit structurel de 150M€... Comment ce type de projet peut être viable à moyen/long terme... Aujourd'hui, à Marseille tout le monde rêve de voir le club être vendu rapidement parce qu'ils savent qu'après les énormes dépenses de MC Court lors des premières années, il a décidé de fermé le robinet... Tiens tiens ça fait penser à l'époque Dreyfus... Au delà des rachats de clubs à fond perdus (PSG, Monaco, OM, Nice, Lille); il y a pour moi une chose importante c'est l'identité et le projet que tu veux donner à ton club... Quand tu prends l'exemple de Troyes, c'est quoi le projet ? devenir un club d'entrainement pour la réserve de Manchester City...? Demande au supporter de Troyes ce qu'il pense de l'arrivé de Manchester chez eux, ils sont dépité depuis un an et tout ce qui se passe dans le club... Quand tu prends l'exemple de Lorient, c'est quoi le projet ? tu vends tes 3 meilleurs joueurs (Moffi, Ouattara, Le fée...) en 6 mois... c'est quoi le message que t'envoies à tes supporters sur le projet du club... ? Tu cites le PSG, qui pour moi est un exemple complétement lunaire et qui n'a rien à faire dans cette discussion sur les rachats de clubs... mais est ce que c'est vraiment une réussite en terme de football ? Les anciens supporters du PSG se retrouvent ils vraiment dans ce club et dans cette équipe...? Quand tu as supporté le PSG des années 90 et que là tu te retrouves à devoir supporter une équipe sans collectif des joueurs qui ne sont là que pour l'argent et qui on en rien à faire du club... Est vraiment une réussite ? Le PSG c'est devenu les Harlem globetrotter du foot... Et pourtant le projet de départ (Ancelotti/Blanc) était intéressant et ça partait sur de bonne base... Mais aujourd'hui c'est catastrophique ce club, perso je ne pourrai pas supporter ce club... Tout ça pour dire que si on veut que tous les clubs soient sur de ne pas être en faillite, alors oui les rachats c'est la solution... Mais après ? Ton club, ton idendité, ton projet, tes supporters ils deviennent quoi...

@phil Faut comparer ce qui est comparable, à l'époque d'Affelou reprend les Girondins de Bordeaux qui sont en faillite et relégué par la DNCG en D2... les montants de l'époque sont ridiculement inférieur à ceux d'aujourd'hui pour racheter un club de foot... Il était ou Afflelou pour racheter les girondins au bord de la faillite y a 2 ans ?! Les sommes sont plus du tout les mêmes que dans les années 90 et encore une fois pourquoi un entrepreneur français investirai aujourd'hui dans un milieu qui perd structurellement de l'argent et même beaucoup d'argent...

Ah c'est sur que dénicher un milliardaire (homme d'affaire je le rappel avec une fortune estimé à 1-2 milliards) prêt à perdre des centaines de millions d'euros dans le foot c'est pas facile à dénicher...!!!

C'est quand même problématique d'avoir un piston qui ne sait pas défendre... C'est lui même en interview qui disant qu'il était avant tout un défenseur et que son premier job était de bien défendre...! Ça passe peut être en L2 mais ça passera pas au niveau supérieur... J’espère pour lui qu'il a encore une grosse marge de progression parce que sinon ces lacunes défensives (placement, anticipation, agressivité...) seront rédhibitoire au niveau supérieur...

@Lubo J'aime beaucoup ton dernier paragraphe... On se rejoins sur beaucoup de chose...

Non Tibo pas d'accord avec toi... Le PSG c'est pas une réussite financière, idem pour Marseille et Monaco... C'est des réussites sportives parce que l'actionnaire met beaucoup d'argent pour combler les déficit... mais c'est pas viable à moyen/long terme... Mc Court à l'OM a déjà mis pas loin de 500M€ de sa fortune personnel...!! Si ça c'est une réussite..?! Toulouse on ne connait pas encore les limites de ce rachat... Est ce que l'actionnaire va mettre des moyens dans le club ??! On peut en douter au vu des derniers jours et les non prolongations de Dupé, Dejagaere, Van Den Boomen, Spierings, Heaylys... d'ailleurs à date y a toujours un sérieux doute sur le fait que Toulouse puisse jouer la coupe d'europe la saison prochaine à cause justement de son actionnaire... J'attends de voir la suite mais pour l'instant je suis pas convaincu par ce projet... Auxerre.. racheté en 2016, il leur a fallu 6 ans pour monter et l'actionnaire n'a jamais donné de moyen supplémentaire pour investir sur le sportif... Au mieux, on va dire que l'actionnaire a comblé les déficits de l'AJA pendant 6 ans... Mais là aussi pas convaincu du tout de la réussite et du projet... Cette année en L1, la moitié des joueurs étaient des joueurs en prêt...! Moi quand je parle de réussite de rachat... C'est un projet sérieux avec une identité de club et de jeu qui se construit pas à pas avec un entraineur et un actionnaire solide qui fait pas n'importe quoi...

C'est même pire que ça Lubo1979, le président d'Avranches (National) l'a très bien expliqué récemment... En National 1 beaucoup de club sont semi pro/semi amateur et beaucoup de joueur n'ont pas le statut professionnel, donc ils ont le fameux contrat federal renouvelable tous les ans... Donc ça veut dire que si t'as un joueur sous contrat federal qui explose sur une saison, il est libre de partir ou il veut à la fin de saison... Le club ne bénéficie même pas de l'exposition du joueur... C'est pour ça que les clubs de National 1 réclame depuis plusieurs année que la National 1 soit professionnel...

Bordeaux aurai un déficit prévisionnel de 20-25M€ (Lopez dis 15M€) pour la saison 2023-2024, donc il n'aurai pas les liquidités suffisantes pour commencer la prochaine saison... En gros le budget de la prochaine saison est pas bouclé, on peut même dire qu'à priori il en manque une grosse partie... Maintenant si l'actionnaire met de l'argent de sa poche ou que des joueurs (Mwanga, Bakwa...) sont vendus cet été, il aura les liquidités pour la prochaine saison... C'est toujours la même chose...

Pour moi, le seul exemple de réussite financière et sportive c'est Lens... A voir ce que ça va donner dans la durée...

Bordeaux c'est un mauvais exemple... Puisque le problème venait principalement de la dette et non pas du déficit, or la dette a été réduite de 3/4 l'été dernier (Les créanciers KS/Fortress ont accepté d'abandonner 3/4 de la dette...) Si tu connais le fond du dossier, tu te rendras compte que la DNCG ne pouvait pas faire autrement que de les laisser en L2... Bordeaux avait répondu aux exigences de la DNCG...

Le rôle de la DNCG n'est pas d'évaluer les déficits, son rôle c'est de s'assurer que les clubs on les liquidités suffisante pour la saison qui vient de s'écouler et pour la saison suivante, s'assurer que les clubs ont suffisamment de liquidité pour terminer les championnats et ne pas faire faillite en plein milieu de championnat, ce qui fausserai l'équité du championnat... L'OM a eu des déficits de 100M€ sur plusieurs saisons mais ils ont un propriétaire (Mc Court) qui comble les déficits... Quasiment tous les clubs de L1/L2 ont des déficits... Là question c'est est ce que t'as les liquidités (actionnaire, vente de joueur...ect) pour pérenniser le club...

Tiens Tiens... Chateauroux a été racheté par un prince Saoudien y a deux ans et il y a déjà plus de sous dans les caisses...!! Encore un super exemple de vente/rachat de club français...

Bah non au contraire c'est logique... Le foot est un modèle économique qui perd de l'argent en France... Pourquoi tu voudrais que les entreprises françaises investissent dedans ?! Ce qui est fou, c'est les étrangers qui trouvent un intérêt à racheter des clubs... Alors pour certains y a des explications politiques (Qatar, Arabie Saoudite, EAU, Bahrein...), d'autres économiques (club qui devient succursales de Premier League qui a terme deviendra la NBA du foot...).. Mais alors pour les autres faudra qu'on m'explique l'intérêt financier (blanchiment d'argent ??!!), surtout qu'on commence à avoir un peu de recul sur tout les rachats de ces dernières années qui se sont révélés être des échecs économiques (OM, LOSC, Bordeaux, Nice, Monaco, Nantes, Auxerre, Sochaux, Caen, Nancy, PFC...)

Le Havre et Angers n'ont pas été vendu... Toulouse et Troyes sont devenus les succursales d'autres club ça fait vraiment pas rêver... Quand tu vois que Toulouse n'a même pas les moyens de prolonger les Dejagaere, Van Den Boomen, Spierings, Healay, Dupé (les hommes fort de la remontée et de cette saison en L1)... On peut se poser de sérieuse question sur la viabilité de ce rachat... Sur les 5 dernières années, la seule réussite de rachat c'est Lens... Qui grandit à pas de géant chaque saison depuis le rachat...

Une ligue 2 à 21 clubs c'est aussi pénalisé les 20 autres clubs... Au delà du fait qu'il y aura un exempt à chaque journée de championnat, il faut prendre aussi en compte la répartition des droits TV... Ca implique que chaque club de L2 touchera 200-250K€ de moins sur les droits TV... Pour des petits budgets comme Qevilly, Grenoble, rodez, Pau, Bastia, Valenciennes, Laval qui tourne au tour de 7-8M€ de budget... C'est loin d'être anodin... J'aurai du mal à comprendre que la bêtise d'un club (bordeaux) impact tous les autres clubs de Ligue 2...

C'est pas un médecin mais 3 médecin qui ont diagnostiqué la commotion... 2 médecin le soir du match (médecin de l'équipe de Rodez et le médecin urgentiste bordelais présent au stade) 1 médecin neurochirurgien le lendemain du match Si il a vraiment simulé, il a très bien simulé...

Pour rappel la Ligue 2 en 2023/2024 c'est 20 clubs et non pas 18... La ligue 2 à 18, ça ne sera qu'à partir de la saison 2024/2025... Tout comme l'introduction de la VAR en Ligue 2...

C'est quand même un mec qui a mis le club devant les prudhommes sans aucune raison !! Perso, j'ai beaucoup de mal avec ces joueurs qui n'ont aucune reconnaissance et qui ne pense qu'à leur compte en banque...