Bien, alors je vais te répondre Freddenver. Le bilan, c'est pas loin de 400 IDS en France (plus d'un quart à Paname) dont je pense, une bonne trentaine à Sainté. Cette année, nous avons eu droit à la plus grosse peine de ferme jamais prononcée à l'encontre d'un supporter (1an ferme pour .... rébellion et projectiles). Nous avons eu aussi droit à une auto-dissolution en sud et l'arrêt de bâchage et animations en nord. Quant aux actes repréhensibles ... 1 bagarre avec contact physique et (à la louche) une quarantaine de fumis allumés sur la saison (soit 1 par match si on fait une moyenne). Pour ce qui est des huis-clos et des interdictions de dep', bah, c'est juste histoire de couper les groupes de soutien extérieur. Pensez bien, tout est leur faute hein ^^. Pour conclure, Tibo, je ne suis pas d'accord avec le ban de Nainconnu. Autant je n'apprécie pas les commentaires de ce type car ils sont une agression permanente à l'encontre des ultras, autant les interdictions en tout genre m'incommodent. Les autorités footballistiques et politiques veulent nus faire taire en méprisant nos libertés. Tu ne peux pas appliquer le même procédé à Nainconnu juste parce qu'il t'irrite. Il a beau être un type qui cautionne qu'on veuille nous bâillonner c'est dommage que tu ne saches pas lui montrer qu'on est un poil plus intelligents que ça. Je me permets de te dire ça car tu sembles te revendiquer ultra de part ton pseudo. Liberté pour les ultras, mais pas que .... Liberté pour les gros cons qui aimeraient voir les ultras disparaitre aussi.

Bien, alors je vais te répondre Freddenver. Le bilan, c'est pas loin de 400 IDS en France (plus d'un quart à Paname) dont je pense, une bonne trentaine à Sainté. Cette année, nous avons eu droit à la plus grosse peine de ferme jamais prononcée à l'encontre d'un supporter (1an ferme pour .... rébellion et projectiles). Nous avons eu aussi droit à une auto-dissolution en sud et l'arrêt de bâchage et animations en nord. Quant aux actes repréhensibles ... 1 bagarre avec contact physique et (à la louche) une quarantaine de fumis allumés sur la saison (soit 1 par match si on fait une moyenne). Pour ce qui est des huis-clos et des interdictions de dep', bah, c'est juste histoire de couper les groupes de soutien extérieur. Pensez bien, tout est leur faute hein ^^. Pour conclure, Tibo, je ne suis pas d'accord avec le ban de Nainconnu. Autant je n'apprécie pas les commentaires de ce type car ils sont une agression permanente à l'encontre des ultras, autant les interdictions en tout genre m'incommodent. Les autorités footballistiques et politiques veulent nus faire taire en méprisant nos libertés. Tu ne peux pas appliquer le même procédé à Nainconnu juste parce qu'il t'irrite. Il a beau être un type qui cautionne qu'on veuille nous bâillonner c'est dommage que tu ne saches pas lui montrer qu'on est un poil plus intelligents que ça. Je me permets de te dire ça car tu sembles te revendiquer ultra de part ton pseudo. Liberté pour les ultras, mais pas que .... Liberté pour les gros cons qui aimeraient voir les ultras disparaitre aussi.

au moins 98% ^^

J'peux mettre ça sur l'dos de Da Silva chef ?? Je l'aime pas Da Silva. (n'y voyez aucune lusitanophobie hein ^^).

Joyeux Noël à toi aussi mec ;-)

Nickel, je viens juste de m'abonner à Eurosport ...

Koehl, pas Joehl pardon ^^.

On idéalise souvent notre jeunesse, on retient les bonnes choses. Mais le club a vécu de sales saisons. Faut pas oublié que Wolfhart n'a été qu'un feu de paille avec beaucoup de pépins physiques et des soucis de dopage. Laurent Blanc est arrivé mais il a foutu sur la touche Cyprien et Kastendeuch (soit l'une des plus belles paires de def centre du championnat). Faut pas oublié que la folie des grandeurs du duo Guichard/Larqué nous a expédiés en D2, nous a forcés à vendre Coupet et Sagnol. J'aurais presque envie de te dire que je préfère voir Gradel et Erding que Sandjak et Cuca ^^., et que Vernassa ou Joehl c'est pas mieux que Romeyer. En revanche, Lubo, c'est un mythe !! Me souviens de ce petit graph' inscrit en vndale à Geoffroy : "Lubo on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique". Tapie ne l'aura jamais fait signer !!

ahahah il nous avait mis une sacrée quenelle en coupe de la ligue au Parc l'enfoiré.

T'as oublié Franck Priou dans ta liste hu hu hu

Tu vois les stéphanois jouer à Gerland si Geoffroy n'était pas homologué ? Bah pour les Cannois c'est pareil. Mais comme le souci premier en terme de sécurité n'est plus de savoir si la tribune est assez solide pour pouvoir accueillir les supporters mais le nombre de caméras installées au m² ben voilà pourquoi ils se retrouvent emmerdés. Donc oui, il y aura sans doute un nouvel arrêté préfectoral et je vous annonce que ce n'est qu'un début. Je me demande pourquoi ils n'ont pas pensé plus tôt à nous interdire de déplacement .... c'est vrai ça, 972 torches allumées et 48 bagarres à mettre à l'actif des supporters stéphanois, il était plus que temps de dire stop !!! Comment ça j'exagère ??

Non c'est bien "coupables avant d'être jugés". Pas de faute ici. En revanche, si cette grève n'était pas pour défendre les arrachages de sièges à Nice, si la prochaine c'est pour le cassage de ton groin, y'a pas de souci, elle aura mon soutien plein et entier. Car là, il s'agira d'un acte citoyen et d'utilité publique.

T'as oublié d'ajouter violeurs d'enfants dans ta liste ;-)

Tu y étais à Reims ?? Parce que c'est plutôt la police qui nous a montrés ses vertus et y'a aucune démagogie dans mes propos. Notre vertu c'est de ne pas être de la chair à matraque. Alors après j'en ai rien à foutre que des gens pensent que quoi que nous fassions nous sommes en tort. Comme tu le dis, personne ne peut lutter contre les medias, à commencer par les cerveaux de ceux qui s'en nourrissent. Bref, cette action, c'était pour marquer le coup, et je t'assure que c'est aussi bien quand il s'agit d'une action "pacifique" comme celle d'hier soir, car beaucoup de nos jeunes (car faut pas se mentir, c'est pas des gars qui ont passé la trentaine comme moi et qui ne font plus que quelques dep par saison qui vivent cette merde à chaque match à l'extérieur) en ont ras le cul d'être traités comme des criminels qu'ils ne sont pas. On sait que nous menons une guerre perdue d'avance, ce que vous avez vu hier à Nantes n'est que le prémice de ce que la LFP veut faire de nos stades, et quand ce sera la grève imposée à chaque match, il sera trop tard pour nous mettre tous les maux du monde sur le dos.

Bah il me semble que la CFA dispose du même centre d'entraînement que la première. Après, harcèlement moral, éventuellement, mais c'est extrêmement compliqué à établir et justifier, d'autant que souvent il est établi sur plusieurs années, et que dans le football, il s'agit de contrats de courte durée. Souvent les clubs sont condamnées à la suite de litiges sur les primes de licenciement, ou sur le caractère injustifié d'un licenciement. Galtier a pris un groupe en charge au départ de Perrin, il a souhaité travailler avec un groupe qui lui convenait plus, on ne peut pas lui reprocher de ne pas l'avoir fait progresser ce groupe. Il ne faut pas oublier que les lofteurs ont parfois été récalcitrants à quitter le club car ils ne trouvaient pas mieux ailleurs niveau salaire. Après c'est un choix que tu fais, soit t'as envie de jouer dans une équipe en tant que titulaire, soit tu fais le choix d'encaisser un salaire plus confortable mais avec la réserve. Pour le cas Mollo, je pense pas qu'il soit dans la même situation que Sanogo, Bayal, N'Daw ou Monsoreau. L'entraîneur souhaite peut-être lui mettre un petit coup de pied au cul pour qu'il se fasse violence. Maintenant si le club exerce des pressions morales, je serai le premier à me satisfaire que le Conseil des Prud'hommes le rappelle à l'ordre.

Je ne pense pas que le droit du travail impose à Galtier de mettre systématiquement Mollo dans le groupe de l'équipe première. Faudrait voir son contrat mais du moment que le joueur touche son salaire en bonne et due forme et qu'on ne lui demande pas d'exercer une autre tâche que celle de jouer au football .... Après je peux comprendre que la méthode te déplaise, mais si St Maximin est plus sérieux que Mollo dans le travail et dans le comportement, il faut logiquement laisser le choix à l'entraîneur. Je crois que Sanogo a attaqué le club sur la rupture de son contrat qui le liait avec l'ASSE, il ne peut pas l'attaquer sur le simple fait qu'il ait été placé en équipe réserve sur une longue durée.

Et d'après tes paroles t'es quoi toi ?? Le fils caché de Bernard Pivot, le digne successeur des philosophes grecs ?? Hey mec, trois paroles échangées et tu veux perdre ta virginité avec ma mère ?? Arrête d'être con minutes, le Préfet a interdit tout le monde de se rendre au Parc. C'est toi qui coupe tout dialogue et qui est agressif, j'peux difficilement te causer autrement que je le fais, y'a peu de chance que tu saches discuter autrement à ce que je lis. Alors contente-toi d'insulter le connard que je suis, laisse mes parents tranquilles tu ne fais que te ridiculiser à causer comme un charretier et c'est toi qui te comporte avec moins d'intelligence qu'une mouche à merde qui met deux heures à essayer de passer au travers d'une baie vitrée alors qu'elle est ouverte 30 cm à côté. Suffit de lire notre échange (pas évident vu le niveau que tu proposes), pour se demander qui des deux à reçu un minimum d'éducation et semble réfléchir avant d'agir. Allez la bise, remets-en une couche avec ma daronne, je te laisserai l'honneur de la dernière vulgarité. La bise.

J'aurais pu choper tes chromosomes vérolés, mais non, ma mère n'a pas souhaité que tu me refasses avec elle. Va falloir que tu continues la paluche bonhomme, c'est pas pour aujourd'hui que tu pourras transmettre ton patrimoine génétique défectueux. Parce qu'avec ta délicatesse je crains que que ta tendinite du poignet ne se soigne pas de suite.

Le mec qui traite de bête des personnes qu'il ne connait pas et qui vient faire la morale sur l'éducation, non mais je rêve. Bref, en lisant ta prose, je me fais pas de souci concernant mes qualités humaines. Sinon, non, j'ai pas peur de la confrontation directe, mais je passe pas mon temps à distribuer des bourre-pifs, surtout pour des propos tenus par des types de ton genre (que je n'oserais qualifier de bêtes par éducation) j'suis pas un hooligan. Donc je remercie mon père de ne pas avoir engendré une raclure de ton espèce et c'est gentil de proposer pour ma mère, je lui ferai passer le message et te tiendrai au courant. La bise, ducon.

Et c'est nous qu'on veut interdire de stade ahahah

Là, on a un trèfle à quatre coupes, et ce qui est bien c'est que l'on n'a pas besoin de se casser les lombaires pour le trouver au milieu du gazon. :-)

Ce sont tes propos concernant cet arrêté qui m'interpellent pour un licencié de droit, les allusions aux avions et aux bagnoles sont juste le fait que bizarrement je cause autoroute, t'es pilote, ça cause droit t'es juriste, beaucoup de coincidences. Et avant de demander aux autres de s'exprimer correctement, commence par ne pas les traiter de comiques. Un juriste n'est pas quelqu'un qui doit faire appliquer la loi, un juriste est une personne qui , avant tout, a les connaissances universitaires de droit, qui l'a étudié ou le pratique. De plus en plus étonnant pour un licencié de droit de définir un juriste de cette façon. Si tu es juriste, tu ne peux pas préjuger d'actes qui ne sont pas encore commis et probablement jamais amenés à être commis, et tu ne peux encore moins préjuger de leurs éventuels auteurs (minority report c'est joli, mais au cinéma c'est suffisant). Si tu es juriste tu dois savoir que les décisions administratives telles que les arrêtés et les IAS frôlent le déni de justice. Si tu es juriste tu dois savoir que les magistrats sont rarement enclins à laisser autrui prendre une décision qui devrait leur revenir. La LFP se substitue à la justice pour prononcer des sanctions collectives qui, si elles étaient proposées en tant que lois, seraient retoquées par le conseil constitutionnel, et là encore, en bon juriste, rien ne t'interpelle. Bref, je veux bien croire que tu aies fait des études de droit, mais si t'as pas changé de voie depuis .... y'a que des magistrats du parquet à qui pourrait convenir l'arsenal administratif déployé contre les supporters. Maintenant, qu'en tant que citoyen, tu approuves les décisions prises, c'est un autre débat et on sort de la notion d'objectivité. Et à ce niveau, je conçois qu'on ne tombe jamais d'accord tous deux.

Non, le Préfet ne fait qu'appliquer son interprétation de la loi, y'a des nuances que tu sembles ne pas vouloir saisir (je comprends ça t'arrange bien). Sauf que quand une décision est attaquée en référé au Tribunal Administratif, il arrive que le juge explique à la Préfecture qu'ils n'ont pas eu une bonne appréhension de la situation. Cela ne change pas le fond du problème puisque les lenteurs judiciaires rendent extrêmement difficile la possibilité d'attaquer telles décisions. Les Préfet ne sont pas cons, et nous ne sommes pas dupes. C'est pas pour rien que les arrêtés soient pondus la veille ou l'avant-veille des matchs. CQFD Concernant ton article sur un éventuel droit de semer la merde, y'en a pas. Tu as vu quelqu'un revendiquer ce droit-là quelque part ici pour demander un truc aussi con ?? Je ne tourne pas en cage bonhomme, tu lis à côté de ce que j'écris. J'suis pas en train de dire que la violence est une chose défendable, c'est toi qui te mets ça dans la tête (bien que s'il existe une profession qui s'appelle avocat, c'est bien parce qu'une démocratie prévoit de défendre ce qui ne l'est au yeux de personne, et la démocratie, tout rigolo que je suis, j'y suis relativement attaché). Je souhaite simplement que des principes élémentaires de liberté ne soient pas baffoués. Si des supporters déconnent (oui je sais violence pas bien caca mais pas que dans le foot alors faut savoir être hypocrite, mais pas trop non plus hein), la police intervient, interpelle, remet à la justice, et la justice juge (et relativement vite, c'est plié en 3 jours tout ça). Alors venant d'un pilote de F1, d'avion, de fusées et de trottinettes licencié en droit, tes propos m'interpellent et je ne serais pas loin de penser que le rigolo n'est pas forcément toujours celui qu'on pense.

Les ultras n'ont pas vocation à organiser des fights, maintenant quand des incidents surviennent la loi prévoit des sanctions contre les violences, et je ne pense pas que quelqu'un demande à ce que l'on reviennent sur ces lois, car elles sont nécessaires. Ceci étant, quand des incidents ont lieu, y'a pas de raison d'avoir un supplément de "faveur" concernant la façon de traiter les affaires, que ce soit le traitement judiciaire ou médiatique. En revanche, une loi concernant l'utilisation des engins pyrotechniques est complètement stupide et a pour unique but de trier la clientèle potentielle des tribunes. Nous souhaitons un football où le stade serait au centre des débats, puisque jusqu'à preuve du contraire c'est sur un terrain que se joue un match, pas dans les studios de Bein, Canal+ ou Eurosport. Si tout cela n'est pas à l'ordre du jour, pourquoi vouloir nous demander notre avis, ils s'en sont bien passés jusqu'à ce jour. Alors si l'on organise une table ronde pour que ça se transforme en conseil de discipline où on te dit : "c'est pas bien, faut pas le faire, ah chktu, pas glop !!! signe ici mon enfant" .... Que veux-tu qu'en pensent les ultras ?? Est-ce dans cette optique que ce collectif s'est créé ??

Qui a dit que foutre la pagaille était un droit Glasgow ?? Comment peux-tu accuser des personnes de semer le trouble et de tout casser la veille d'un match ?? Le comique bonhomme c'est toi, tu retombes dans tes travers mec, j'avais pourtant noté une légère amélioration dans tes propos, mais là tu te rends pas compte que ce que tu dis n'a aucun sens. Qu'est-ce que tu as à gagner toi avec cet arrêté ?? Ah bah ptetre que c'est pas ton habitude d'aller encourager les verts au stade, alors l'arrêter tu t'en tamponnes. Alors puisque c'est si intelligemment demandé, voici ceci : L'article 2 du protocole additionnel n°4 à la Convention de sauvegarde des droits de l'homme et des libertés fondamentales énonce: "1.Quiconque se trouve régulièrement sur le territoire d'un État a le droit d'y circuler librement et d'y choisir librement sa résidence, exceptées, entre autres, pour les personnes sous le statut de mineur. 2. Toute personne est libre de quitter n'importe quel pays, y compris le sien, exceptées, entre autres, pour les personnes sous le statut de mineur. 3. L'exercice de ces droits ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à la sûreté publique, au maintien de l'ordre public, à la prévention des infractions pénales, à la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés d'autrui. 4.Les droits reconnus au paragraphe 1 peuvent également, dans certaines zones déterminées, faire l'objet de restrictions qui, prévues par la loi, sont justifiées par l'intérêt public dans une société démocratique." Maintenant sûr qu'en annonçant la couleur d'entrée dans ce putain d'arrêté en présentant des individus comme extrémiste, ils peuvent continuer à s'asseoir longtemps sur le paragraphe 1 en justifiant l'utilisation du paragraphe 3. Parce qu'il s'il faut un arrêté de ce genre quand on se sent pas capable de gérer 500 supporters, faudrait en pondre en permanence, et je ne pense pas que c'est la règle courante lorsqu'il s'agit d'autre chose que d'un match de foot. M'étonne pas que des juges aient déjà retoqué ce genre de méthode, parce que faut lui expliquer ensuite au juge comment il se fait 800 crs surarmés ne soient pas en mesure de canaliser des supporters. A moins que cet arrêté ne soit juste un excès de zèle de plus du Préfet qui voulait mettre sa griffe sur cette mascarade, y'a pas de raison que personne n'ait sa part de stupidité.

Les animaux, en tout cas, semblent mériter plus de considération que ta connerie. Pauvre con que tu es, tu te sens humain à tenir de tels propos ?? Biensûr que oui la liberté de circulation est un droit fondamental, même pour les abrutis de ton calibre. Puissent tous les chiens qui te croisent te pisser sur les pompes.

Ah, je savais pas qu'il avait aussi interdit toute vente d'alcool sur l'ensemble de la ville de Paris. Ni qu'il avait fait fermer tous les établissements de nuit en préventif. Ni qu'il avait retiré la matraque de l'équipement des crs. Ni qu'il avait interdit à tout citoyen d'Ile de France de prendre le volant. Ni qu'il avait interdit à toute personne de reluquer la copine de son voisin de façon trop appuyée. Ni qu'il avait interdit à tout passionné de foot de se reproduire, des fois que son rejeton ait ensuite l'idée d'aller dans ces champs de bataille que sont les stades. Non parce que si le Préfet veut réellement éviter toute violence dans la zone du stade, il a du pain sur la planche.

C'est ta faute, t'as pas dit pardon la dernière fois que t'as lâché une caisse sous les draps.

Et navré pour les fautes d'orthographe.

Que l'on s'engage à suivre toutes les directives que le club, la ligue ou l'Etat nous imposerons ?? Je pense pas qu'on laisse la place aux ultras pour quelconque négociation. Sinon, cela ferait déjà bien longtemps que plus aucune peine ne serait prononcée pour l'utilisation d'engins pyrotechniques. Les ultras n'ont pas 50 revendications. 1- Etre traité sans plus ni moins de faveur qu'un autre citoyen. 2- Que les championnats soient organisés de façon à ne pas pénaliser ceux qui souhaitent assister aux matchs au stade. Donc qu'ils ne soient pas considérer comme des produits à valeur marchande pour les diffuseurs TV. 3- Amender la loi Alliot-Marie qui du jour au lendemain a changé des supporters en délinquants. Si tu penses que l'un de ces trois points est négociable, je pense pas que les ultras refuseront une table ronde. ;-)