@ Dam42 : Et pourtant le responsable de la secu du club a tout vu du comportement des CRS puisque je lui ai parlé à ce moment là (et encore il a pas vu ce qui s'est passé en ville le matin même parce que là encore .... hu hu hu), un chauffeur de car s'est fait dérouillé, le lendemain il parlait dans le journal, puis bizarrement .... plus rien. Je pense qu'il a dû toucher un bon petit chèque pour fermer son caquet ....
Vertmisel, j'apprécie beaucoup la mesure de tes propos. Nous n'avons pas été débordés par des éléments incontrôlable, l'utilisation de fumigènes fait partie intégrante de notre façon de supporter. Je comprends que certains aimeraient que nous continuions de préparer des tifos et d'animer par le chant sans contrevenir à une loi stupide, mais ce ne sera jamais le cas. Si l'ambiance dans le stade doit disparaitre avec nous, à tous nos détracteurs d'assumer la relève au lieu de continuellement nous remettre l'ambiance d'il y a 40 ans sous le pif. Ils ne sont sans doute pas au courant qu'entre Glasgow et aujourd'hui, il s'est passé un nombre certain d'années où l'ambiance c'était nous et point barre. Et encore aujourd'hui, sans nous, l'ambiance au stade vaut pas mieux qu'à Rennes (avec tout le respect que je dois à nos amis rennais ^^).
Tu as les moyens de t'offrir 2 matchs par mois à 24 euros l'unité ?? Tant mieux pour toi ... c'est pas le cas de tout le monde. Et si on se fait lourder des stades c'est parce que nous dénonçons ces pratiques. Tu piges ?? Non, comlme d'hab tu vas penser que j'invente je ne sais quel complot c'est ça ?
Ok gars, au prochain coup de tonfa je t'envoie la photo des ecchymoses, mais tu serais foutu de me dire que je me suis cogné contre une porte volontairement .... Pouyr le reste, déplace-toi, confronte-toi à notre réalité et tu verras que je mythonne pas. Toi par contre à part dire et redire les mensonges qu'on t'a foutus dans le crâne, tu sembles pas avoir une vision très réaliste de la situation.
Et pour les écharpes des gamins, va pas au PMU, y'a des photos disponibles sur l'article intitulé "jusqu'où ira-t-on ?", sur ce site même .... autres choses ??
La première contradiction, c'est que quand tu parles de respect de la loi pour les supporters, ça ne t'irrite pas de savoir que le club lui-même ne respecte pas la loi, ce qui est pourtant une réalité. Quant aux raisons du pourquoi de l'acharnement envers les groupes ultras, si tu étais un poil moins obtus que moi (^^), tu aurais lu des dizaines de fois que notre mentalité, notre obstination à dénoncer les dérives du foot-business, notre volonté de rester au maximum indépendants , et surtout de ne rien consommer d'autres que nos places de matchs font de nous des personnes à évacuer des stades. Quitte à nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas par médias interposés.
Bah oui, logique .... j'ai pas réussi à l'exprimer clairement en lui répondant un peu plus bas, mais de toute façon je crois que c'est peine perdue ... certains sont imperméables à tout argument, à fortiori quand tu les mets face à leurs contradictions.
Que vient faire Thiriez ??? Qui prononce des menaces de huis-clos à tout va et les met parfois à éxécution ?? Et vu le nombre de gars que je connais qui sont passés devant un juge pour une torche, je peux t'assurer que l'identification n'est pas si compliquée, et quand bien même, quand un vol est commis et qu'on ne retrouve pas le coupable, on ne fait pas payer l'amende à l'ensemble de la clientèle d'un magasin. Tu me parles de respect de la loi, mais quand Romeyer demande aux stadiers de taper des écharpes portant la mention GA, il enfreint la loi et tu fais quoi ?? Tu me dis que c'est la faute du gamin qui n'avait qu'à pas porter cette écharpe ?? Alors oui tu es clair, mais tu n'as toujours pas pigé que les peines collectives sont proscrites de tout texte de loi. Le respect de la loi, faut pas l'exiger que dans un sens ou quand ça sert ses propres opinions.
Je suis obtus parce que tu sembles ne pas comprendre que ce n'est pas à Thiriez de se substituer à la justice, car les lois de la République sont faites de sorte à ce que quand une infraction est établie, c'est à la justice de prononcer une peine INDIVIDUELLE !!! Suis-je clair ou je te la fais en anglais ??
A une période un peu plus sombre de notre histoire, quand les résistants enfreignaient le règlement, ce sont des otages qui n'avaient rien à voir qu'on alignait devant un mur. Mais ce n'était pas de la faute de la résistance, mais bien des autorités qui décidaient de répondre à ces actions par l'éxécution d'otages. C'est sans commune mesure avec ce qui se passe aujourd'hui, pourtant la logique est strictement la même.
C'est pas nous qui vous priverons de matchs, c'est la Ligue. Parce que la justice, elle, fait son travail concernant les infractions au règlement. Alors arrêtez de nous servir cette soupe ....
Les propositions ont été faites et ce, depuis maintenant presque 10 ans. A savoir l'utilisation encadrée et raisonnable des engins pyrotechniques, comme c'est déjà le cas en Suède (ou Norvège je ne sais plus). Et si tu te déplaçais un minimum tu te rendrais compte du traitement de faveur réservé aux supporters ultras ... D'ailleurs certains "non ultras" qui se déplacent tout autant, et à qui j'adresse un sincère respect, le savent et ne nous dénigrent pas. Ce n'est pas jouer les victimes quand tu rentres chez toi couvert d'hématomes et que tu sais n'avoir rien fait pour les mériter. Ce n'est pas de la victimisation que de dire qu'un gamin de 20 ans a perdu un oeil parce qu'un officier de police a jugé utile de tirer dans le tas et que le surlendemain, le dossier médical du jeune homme en question disparait. Bref, encore une fois, les ultras ne sont pas des anges, mais ont toujours assumé leur part de responsabilité devant la justice quand le procureur a jugé nécessaire de poursuivre. Ce que vous ne semblez pas piger, c'est que la Ligue n'a pas à se substituer à une justice (déjà pas clémente) en prononçant des peines collectives (qui pourtant ne sont pas prévues par le code pénal, ni par la constitution). Bref, quand un automobiliste dépasse la vitesse, il se fait aligner, et on ne ferme pas les autoroutes pour autant. Sur ce ... Ciao (spécialement pour toi Green Family).
Si tant est que le supporter "non ultra" en question est un supporter qui chante autant, se déplace autant et se rend au stade quels que soient les résultats de l'équipe.
Ah c'est sûr c'était tellement mieux avant quand l'exclusivité des articles publiés par la presse ou sur internet n'allait que dans un sens, à savoir toujours contre les ultras. Sauf que ce que les ultras subissent, comparé à ce qu'on peut le reprocher est sans comparaison possible. A ceux qui ne comprennent pas pourquoi on s'obstine à ne pas changer de cap d'essayer aussi d'y voir plus clair et d'admettre que le discours que leur servent médias, autorités et direction du club est biaisé.
Non mais j'insinue rien du tout, je suiçs ultra, je vais pas me saborder bordel. C'est pas la première fois ici que des mecs n'arrivent pas à saisir le second degré ... Ptin tu vois bien dans mon commentaire que je réfute l'argumentation de Yark, c'pas possible sérieux ....
Et si on suit ton magnifique raisonnement .... ça ne fait que 145 votes de pseudos supporters sur une moyenne de 25 000 qui ne garnissent pas quotidiennement les travées de GG puisque certains (même les ulltras hein) ont encore une activité professionnelle dans ce pays sinistré.
Tu m'expliqueras alors pourquoi tu as senti une envie irrépressible de causer de porc, bizarrement parce que j'ai utilisé un mot arabe. Tu veux pas que je tire de conclusions, évite de faire en sorte que j'en tire. Après que tu penses que le carton n'est pas honteux, on pouvait en débattre sereinement sans que tu viennes jouer aux prof de français, d'anglais et d'espagnol.
Et pour conclure, je vois pas bien pourquoi tu utilises le terme d'arriviste me concernant. Un petit souci de sémantique ?
Tu m'expliqueras alors pourquoi tu as senti une envie irrépressible de causer de porc, bizarrement parce que j'ai utilisé un mot arabe. Tu veux pas que je tire de conclusions, évite de faire en sorte que j'en tire. Après que tu penses que le carton n'est pas honteux, on pouvait en débattre sereinement sans que tu viennes jouer aux prof de français, d'anglais et d'espagnol.
Et pour conclure, je vois pas bien pourquoi tu utilises le terme d'arriviste me concernant. Un petit souci de sémantique ?
Bah .... limité dans le sens où d'une, tu viens étaler ta science ( on est content de savoir que tu maîtrises l'anglais et l'espagnol). De deux, j'aurais utilisé un terme dans une autre langue que l'arabe tu ne nous aurais pas gratifiés d'un sophisme foireux sur le porc et qui en dit plus long sur tes idées qu'il n'y parait. De trois t'étais pas obligé de venir essayer de me faire la leçon parce que tu as une inconvenance personnelle avec l'arabe. Comme déjà dit à Green Farceur, j'adapte mon vocabulaire à mon interlocuteur. Have a good day, salaam. Et vive le hallal et la saucisse pur porc .... cabron.
Il ne t'arrive jamais de dire hello ou ciao ?? C'est parce que c'est de l'arabe que ça te gêne cabron ?? So yes you shall usually speak french in this kind of forums, but I wright what I want. About your question, it's a shame because this red card was unfair. Allez Ducon, je finis mon sandwich au saucisson, puis baklava, thé à la menthe et enfin une petite verveine du Velay ...
Z'êtes cons ou aveugles ?? S'il brebis galeuses il y a dans les groupes ultras, ce ne sont pas ceux qui utilisent des fumigènes. C'est aussi lourd que distrayant de regarder des gens parler de ce dont ils n'ont visiblement jamais été proches.
Sinon, blague à part, on se rend compte déjà que la qualité des tifos en prendraient un sérieux coup sans ces sauvages qui coulent le club .... vu ce qu'on nous propose ... hu hu hu. Le prend pas mal Dums, je sais que ça part d'une bonne intention ;-)
Heureusement qu'on joue pas en marron ... Tiens ça me fait penser à un tifo sorti dans les grandes heures des années 90 .... "Une tribune marron pour une équipe de merde !!" ..... Le bon vieux temps .....
Ces incontrôlables qui craquent des fumis (j'ai pas dit qui les lancent) font partie intégrante des groupes ou suivent les même valeurs que les groupes. Donc Yark, ferme ta gueule, tu sais pas de quoi tu causes en règle générale et visiblement encore moins à propos du mouvement ultra. Et je n'irais pas jusqu'à dire que des trouduc de ton espèce sont à éliminer ... j'ai un certain respect de mon prochain (entre deux va te faire enc...), mais une paire de baffes en revanche, je dis pas ...
Ces incontrôlables qui craquent des fumis (j'ai pas dit qui les lancent) font partie intégrante des groupes ou suivent les même valeurs que les groupes. Donc Yark, ferme ta gueule, tu sais pas de quoi tu causes en règle générale et visiblement encore moins à propos du mouvement ultra. Et je n'irais pas jusqu'à dire que des trouduc de ton espèce sont à éliminer ... j'ai un certain respect de mon prochain (entre deux va te faire enc...), mais une paire de baffes en revanche, je dis pas ...
L'Etat et la LFP veulent nous mettre la loi dans le cul ?? Alors mettons-leur la loi dans le cul à notre tour. Ces procédés d'arrêtés préfectoraux sont abusifs, et tous, MF, GA, BG, BSN, Auteuil, Boulogne, BP, Bastiais etc .. nous sommes dans le même bateau. On ne parle plus de rivalités footballistiques ou régionales, ce sont nos droits primaires qui sont baffoués sans aucune décision de justice, au même titre que les IAS préventives. Il faut que ces actions se multiplient, que nous les fassions chier dans et hors du stade, même si ça parait perdu d'avance, de toute façon nous avons déjà tout perdu. Et ce n'est pas de la faute de quelques dizaines de fumis, donc Yak, Green Farceurs et consorts, on vous emmerde !!!
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@ Dam42 : Et pourtant le responsable de la secu du club a tout vu du comportement des CRS puisque je lui ai parlé à ce moment là (et encore il a pas vu ce qui s'est passé en ville le matin même parce que là encore .... hu hu hu), un chauffeur de car s'est fait dérouillé, le lendemain il parlait dans le journal, puis bizarrement .... plus rien. Je pense qu'il a dû toucher un bon petit chèque pour fermer son caquet ....
Vertmisel, j'apprécie beaucoup la mesure de tes propos. Nous n'avons pas été débordés par des éléments incontrôlable, l'utilisation de fumigènes fait partie intégrante de notre façon de supporter. Je comprends que certains aimeraient que nous continuions de préparer des tifos et d'animer par le chant sans contrevenir à une loi stupide, mais ce ne sera jamais le cas. Si l'ambiance dans le stade doit disparaitre avec nous, à tous nos détracteurs d'assumer la relève au lieu de continuellement nous remettre l'ambiance d'il y a 40 ans sous le pif. Ils ne sont sans doute pas au courant qu'entre Glasgow et aujourd'hui, il s'est passé un nombre certain d'années où l'ambiance c'était nous et point barre. Et encore aujourd'hui, sans nous, l'ambiance au stade vaut pas mieux qu'à Rennes (avec tout le respect que je dois à nos amis rennais ^^).
Tu as les moyens de t'offrir 2 matchs par mois à 24 euros l'unité ?? Tant mieux pour toi ... c'est pas le cas de tout le monde. Et si on se fait lourder des stades c'est parce que nous dénonçons ces pratiques. Tu piges ?? Non, comlme d'hab tu vas penser que j'invente je ne sais quel complot c'est ça ?
Ok gars, au prochain coup de tonfa je t'envoie la photo des ecchymoses, mais tu serais foutu de me dire que je me suis cogné contre une porte volontairement .... Pouyr le reste, déplace-toi, confronte-toi à notre réalité et tu verras que je mythonne pas. Toi par contre à part dire et redire les mensonges qu'on t'a foutus dans le crâne, tu sembles pas avoir une vision très réaliste de la situation.
Et pour les écharpes des gamins, va pas au PMU, y'a des photos disponibles sur l'article intitulé "jusqu'où ira-t-on ?", sur ce site même .... autres choses ??
La première contradiction, c'est que quand tu parles de respect de la loi pour les supporters, ça ne t'irrite pas de savoir que le club lui-même ne respecte pas la loi, ce qui est pourtant une réalité. Quant aux raisons du pourquoi de l'acharnement envers les groupes ultras, si tu étais un poil moins obtus que moi (^^), tu aurais lu des dizaines de fois que notre mentalité, notre obstination à dénoncer les dérives du foot-business, notre volonté de rester au maximum indépendants , et surtout de ne rien consommer d'autres que nos places de matchs font de nous des personnes à évacuer des stades. Quitte à nous faire passer pour ce que nous ne sommes pas par médias interposés.
Bah oui, logique .... j'ai pas réussi à l'exprimer clairement en lui répondant un peu plus bas, mais de toute façon je crois que c'est peine perdue ... certains sont imperméables à tout argument, à fortiori quand tu les mets face à leurs contradictions.
Que vient faire Thiriez ??? Qui prononce des menaces de huis-clos à tout va et les met parfois à éxécution ?? Et vu le nombre de gars que je connais qui sont passés devant un juge pour une torche, je peux t'assurer que l'identification n'est pas si compliquée, et quand bien même, quand un vol est commis et qu'on ne retrouve pas le coupable, on ne fait pas payer l'amende à l'ensemble de la clientèle d'un magasin. Tu me parles de respect de la loi, mais quand Romeyer demande aux stadiers de taper des écharpes portant la mention GA, il enfreint la loi et tu fais quoi ?? Tu me dis que c'est la faute du gamin qui n'avait qu'à pas porter cette écharpe ?? Alors oui tu es clair, mais tu n'as toujours pas pigé que les peines collectives sont proscrites de tout texte de loi. Le respect de la loi, faut pas l'exiger que dans un sens ou quand ça sert ses propres opinions.
Je suis obtus parce que tu sembles ne pas comprendre que ce n'est pas à Thiriez de se substituer à la justice, car les lois de la République sont faites de sorte à ce que quand une infraction est établie, c'est à la justice de prononcer une peine INDIVIDUELLE !!! Suis-je clair ou je te la fais en anglais ??
A une période un peu plus sombre de notre histoire, quand les résistants enfreignaient le règlement, ce sont des otages qui n'avaient rien à voir qu'on alignait devant un mur. Mais ce n'était pas de la faute de la résistance, mais bien des autorités qui décidaient de répondre à ces actions par l'éxécution d'otages. C'est sans commune mesure avec ce qui se passe aujourd'hui, pourtant la logique est strictement la même.
C'est pas nous qui vous priverons de matchs, c'est la Ligue. Parce que la justice, elle, fait son travail concernant les infractions au règlement. Alors arrêtez de nous servir cette soupe ....
Flatteur mon cul !!! Scandaleux, surtout dans une région ouvrière comme Montbéliard, de rançonner les supporters de cette façon ....
Les propositions ont été faites et ce, depuis maintenant presque 10 ans. A savoir l'utilisation encadrée et raisonnable des engins pyrotechniques, comme c'est déjà le cas en Suède (ou Norvège je ne sais plus). Et si tu te déplaçais un minimum tu te rendrais compte du traitement de faveur réservé aux supporters ultras ... D'ailleurs certains "non ultras" qui se déplacent tout autant, et à qui j'adresse un sincère respect, le savent et ne nous dénigrent pas. Ce n'est pas jouer les victimes quand tu rentres chez toi couvert d'hématomes et que tu sais n'avoir rien fait pour les mériter. Ce n'est pas de la victimisation que de dire qu'un gamin de 20 ans a perdu un oeil parce qu'un officier de police a jugé utile de tirer dans le tas et que le surlendemain, le dossier médical du jeune homme en question disparait. Bref, encore une fois, les ultras ne sont pas des anges, mais ont toujours assumé leur part de responsabilité devant la justice quand le procureur a jugé nécessaire de poursuivre. Ce que vous ne semblez pas piger, c'est que la Ligue n'a pas à se substituer à une justice (déjà pas clémente) en prononçant des peines collectives (qui pourtant ne sont pas prévues par le code pénal, ni par la constitution). Bref, quand un automobiliste dépasse la vitesse, il se fait aligner, et on ne ferme pas les autoroutes pour autant. Sur ce ... Ciao (spécialement pour toi Green Family).
Si tant est que le supporter "non ultra" en question est un supporter qui chante autant, se déplace autant et se rend au stade quels que soient les résultats de l'équipe.
Ah c'est sûr c'était tellement mieux avant quand l'exclusivité des articles publiés par la presse ou sur internet n'allait que dans un sens, à savoir toujours contre les ultras. Sauf que ce que les ultras subissent, comparé à ce qu'on peut le reprocher est sans comparaison possible. A ceux qui ne comprennent pas pourquoi on s'obstine à ne pas changer de cap d'essayer aussi d'y voir plus clair et d'admettre que le discours que leur servent médias, autorités et direction du club est biaisé.
Non mais j'insinue rien du tout, je suiçs ultra, je vais pas me saborder bordel. C'est pas la première fois ici que des mecs n'arrivent pas à saisir le second degré ... Ptin tu vois bien dans mon commentaire que je réfute l'argumentation de Yark, c'pas possible sérieux ....
Et si on suit ton magnifique raisonnement .... ça ne fait que 145 votes de pseudos supporters sur une moyenne de 25 000 qui ne garnissent pas quotidiennement les travées de GG puisque certains (même les ulltras hein) ont encore une activité professionnelle dans ce pays sinistré.
Tout à fait d'accord avec toi Yark, y'a bien que ton avis qui soit crédible, objectif et honnête sur la question .... misère ....
Tu m'expliqueras alors pourquoi tu as senti une envie irrépressible de causer de porc, bizarrement parce que j'ai utilisé un mot arabe. Tu veux pas que je tire de conclusions, évite de faire en sorte que j'en tire. Après que tu penses que le carton n'est pas honteux, on pouvait en débattre sereinement sans que tu viennes jouer aux prof de français, d'anglais et d'espagnol. Et pour conclure, je vois pas bien pourquoi tu utilises le terme d'arriviste me concernant. Un petit souci de sémantique ?
Tu m'expliqueras alors pourquoi tu as senti une envie irrépressible de causer de porc, bizarrement parce que j'ai utilisé un mot arabe. Tu veux pas que je tire de conclusions, évite de faire en sorte que j'en tire. Après que tu penses que le carton n'est pas honteux, on pouvait en débattre sereinement sans que tu viennes jouer aux prof de français, d'anglais et d'espagnol. Et pour conclure, je vois pas bien pourquoi tu utilises le terme d'arriviste me concernant. Un petit souci de sémantique ?
Bah .... limité dans le sens où d'une, tu viens étaler ta science ( on est content de savoir que tu maîtrises l'anglais et l'espagnol). De deux, j'aurais utilisé un terme dans une autre langue que l'arabe tu ne nous aurais pas gratifiés d'un sophisme foireux sur le porc et qui en dit plus long sur tes idées qu'il n'y parait. De trois t'étais pas obligé de venir essayer de me faire la leçon parce que tu as une inconvenance personnelle avec l'arabe. Comme déjà dit à Green Farceur, j'adapte mon vocabulaire à mon interlocuteur. Have a good day, salaam. Et vive le hallal et la saucisse pur porc .... cabron.
Write, and not wright, sorry ^^
Il ne t'arrive jamais de dire hello ou ciao ?? C'est parce que c'est de l'arabe que ça te gêne cabron ?? So yes you shall usually speak french in this kind of forums, but I wright what I want. About your question, it's a shame because this red card was unfair. Allez Ducon, je finis mon sandwich au saucisson, puis baklava, thé à la menthe et enfin une petite verveine du Velay ...
Larchuma ....
Z'êtes cons ou aveugles ?? S'il brebis galeuses il y a dans les groupes ultras, ce ne sont pas ceux qui utilisent des fumigènes. C'est aussi lourd que distrayant de regarder des gens parler de ce dont ils n'ont visiblement jamais été proches.
Sinon, blague à part, on se rend compte déjà que la qualité des tifos en prendraient un sérieux coup sans ces sauvages qui coulent le club .... vu ce qu'on nous propose ... hu hu hu. Le prend pas mal Dums, je sais que ça part d'une bonne intention ;-)
Heureusement qu'on joue pas en marron ... Tiens ça me fait penser à un tifo sorti dans les grandes heures des années 90 .... "Une tribune marron pour une équipe de merde !!" ..... Le bon vieux temps .....
Ces incontrôlables qui craquent des fumis (j'ai pas dit qui les lancent) font partie intégrante des groupes ou suivent les même valeurs que les groupes. Donc Yark, ferme ta gueule, tu sais pas de quoi tu causes en règle générale et visiblement encore moins à propos du mouvement ultra. Et je n'irais pas jusqu'à dire que des trouduc de ton espèce sont à éliminer ... j'ai un certain respect de mon prochain (entre deux va te faire enc...), mais une paire de baffes en revanche, je dis pas ...
Ces incontrôlables qui craquent des fumis (j'ai pas dit qui les lancent) font partie intégrante des groupes ou suivent les même valeurs que les groupes. Donc Yark, ferme ta gueule, tu sais pas de quoi tu causes en règle générale et visiblement encore moins à propos du mouvement ultra. Et je n'irais pas jusqu'à dire que des trouduc de ton espèce sont à éliminer ... j'ai un certain respect de mon prochain (entre deux va te faire enc...), mais une paire de baffes en revanche, je dis pas ...
L'Etat et la LFP veulent nous mettre la loi dans le cul ?? Alors mettons-leur la loi dans le cul à notre tour. Ces procédés d'arrêtés préfectoraux sont abusifs, et tous, MF, GA, BG, BSN, Auteuil, Boulogne, BP, Bastiais etc .. nous sommes dans le même bateau. On ne parle plus de rivalités footballistiques ou régionales, ce sont nos droits primaires qui sont baffoués sans aucune décision de justice, au même titre que les IAS préventives. Il faut que ces actions se multiplient, que nous les fassions chier dans et hors du stade, même si ça parait perdu d'avance, de toute façon nous avons déjà tout perdu. Et ce n'est pas de la faute de quelques dizaines de fumis, donc Yak, Green Farceurs et consorts, on vous emmerde !!!