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Tibo_Evect - mar. 12 sept. à 21h09 sur L'AD2S fustige l'inaction de l'ASSE

jtvert on peut échanger sur un tel sujet, mais là si tu viens à écrire ça : "les ICS qu'elle ne trouve pas légitime juridiquement". On ne peut plus parler. L'ICS (Interdiction Commerciale de Stade) est décidée par une entité privée, qui peut donc interdire dans un lieu généralement public (un stade), une personne d'accès. Bien entendu, il faut motiver ce choix. Mais par exemple, il y a peu de temps, le président de Laval a décidé d'interdire des membres du Laval Crew suite à une banderole lors du derby contre Angers et des noms d'oiseaux durant le match. La banderole en question : "Kop de la butte, on a pas attendu Clermont pour savoir que vous aviez des têtes de cul". Les personnes ciblées par les ICS ne tenaient même pas le message, le président a refusé d'amener des preuves matérielles (vidéo) arguant que si cela ne leur plaisait pas, il avait qu'à aller au tribunal. Donc oui, l'AD2S comme toutes les associations de défense sont contre les ICS et contre les IAS qui sont dans la majorité des cas, annulées par les tribunaux. Parce que justement ce ne sont pas des décisions légitimes juridiquement. Il s'agit d'une décision d'un organisme privée, ou d'un préfet, dans la grande majorité des cas on vise au hasard, on cible des leaders, ou au pifomètre. C'est la réalité et il est logique de la combattre. L'IDS n'a jamais été contestée...

Jean-Michel Larqué, le mec qui a coulé le club ?

Il est dit quelque part que l'argent tombe directement dans l'escarcelle du club ? Il est dit quelque part que l'argent des ventes doit repartir dans les achats ? C'est un constat, ni plus ni moins. Vous cherchez des problèmes où il n'y en a pas. On pourrait considérer ça comme un pseudo commentaire 🙃

Mais tuas conscience tout de même du caractère complètement scandaleux de l'ICS. Un organisme privée peut interdire à son bon vouloir, l'entrée dans un lieu généralement appartenant à la collectivité... Où est-ce que l'on voit ça ? Lorsqu'on voit du côté de Laval l'utilisation faite de l'ICS pour sanctionner des personnes aléatoirement suite à un message provocateur dans un derby... Je n'ai pas les statistiques officielles à Saint-Étienne, c'est d'ailleurs très rarement communiqué à l'échelle nationale puisqu'il faudrait donner des statistiques complètes avec le résultat des jugements et cela mettrait en exergue les abus des clubs et préfectures dans le domaine. En tout cas à date, de nombreux leaders côté MF et GA sont interdits. Ce qui est une petite partie du problème. Au doigt mouillé on doit flirter avec les 100. Il n'y a jamais 100 personnes jetant des fumigènes. Concernant Bordeaux, ils n'étaient pas interdits de déplacement. Là encore, tu dis n'importe quoi, désolé. Après, si ils ont eu des regards, il ne faut pas hésiter à leur mettre du sursis voir du ferme. Pour répondre à moss, la première solution, préconisée par ceux travaillant sur ces dossiers c'est d'arrêter les sanctions collectives, contre-productives. Ce type de sanction n'apaise pas mais cristallise les tensions et radicalise des des personnes sanctionnées alors qu'elles n'ont rien fait. Dans la grande majorité des cas, la sanction collective vient s'ajouter à des sanctions individuelles. Elles n'ont donc aucune légitimité et ça a même un effet pervers. Parce que le travail de fond réalisé localement par les clubs, les groupes, les FDO etc... est bien souvent foutu en l'air puisque la commission de discipline réclame de surcroît des sanctions prononcées par les clubs afin d'alléger la sanction à son encontre. En fait la solution c'est d'un côté de dialoguer, poursuivre les travaux menés au sein de l'INS pour faire avancer la cause des supporters. Que de l'autre côté, les représentants de l'état suivent correctement les directives et que lorsque les supporters commettent des actes répréhensibles, ils soient sanctionnés de façon individuelle, comme on le fait partout ailleurs dans la société.

Vous parlez de choses que vous ne connaissez pas. Les sanctions individuelles son prises régulièrement. Ce fut le cas après le barrage contre Auxerre, si on prend le cas de Sainté. L'arsenal répressif à la disposition de la justice, des préfectures et des clubs est sans équivalent dans la société française ! De plus, on sanctionne individuellement, très régulièrement des innocents. Il y a énormément d'IAS qui tombent devant les tribunaux. Bordeaux, les 64 supporters présents ont eu le droit à une prise d'identité. Donc tu dis n'importe quoi. De plus, tu veux les sanctionner pourquoi ? Plus de la moitié des personnes incriminés dans ton message était déjà sur place lorsque le Préfet a prononcé un arrêté totalement liberticide et infondé. Tu voulais qu'ils fassent quoi ? Dès publication de l'arrêté, les mecs qui ont pris plusieurs jours, une location, des billets d'avion etc... rentrent chez eux, paient de nouveaux billets, rendent une location louée et s'assoient sur des centaines d'euros ? De plus qu'ont-ils fait de mal ? Ils ont agressé des gens, ils ont insulté des gens ? Ils ont juste chanté pour leur club, le Préfet ayant décidé par une décision ridicule de les mettre en danger. Le seul à blâmer c'est le Préfet qui de surcroît n'a pas respecté une circulaire Ministériel demandant d'un côté de ne pas avoir recours systématiquement à des arrêtés lorsque ce n'est pas nécessaire et si c'est nécessaire, dans un cadre bien précis et qui est donc connu en amont, de ne pas publier l'arrêté au dernier moment. Maintenant si tu veux savoir pourquoi des Préfets publient des arrêtés 48 heures avant un match. Parce que ça rend plus complexe la possibilité de formuler un recours devant les instances. Au cours des derniers mois, de nombreux arrêtés sont tombés quelques heures avant les rencontres, car sans fondement. Ça commence à faire jurisprudence et plusieurs préfectures ne s'aventurent plus sur ce chemin risqué.

Je suis pas tout à fait d'accord, même sur son expérience, son vécu. On parle d'un mec qui a découvert le monde pro sur le tard. Qui a peu d'expérience à ce niveau. Par contre, lorsqu'on le prend, c'est un très joli coup parce que c'est un des meilleurs joueurs de Ligue 2 de l'avis de tous les suiveurs des différents clubs. Mais on se rejoint sur son utilisation. Pourtant, il a montré de bonnes choses lors de la prépa.

Tu es donc le porte parole des lecteurs du site ? Du coup, comme des gens disent fréquemment "on s'en fou des anciens verts", mais que tu as des internautes plus respectueux, ou plus pudiques je ne sais pas, qui ne disent rien mais lisent les articles, ou envoient des messages en privée pour nous demander de ne pas arrêter cette rubrique, qu'eux prennent plaisir à lire. Qu'est-ce que l'on doit faire ? Doit-on céder aux exigences de lecteurs bruyants, qui pourraient simplement ne pas lire l'article ou poursuivre ce que l'on fait, dans le but de contenter la majorité des lecteurs ? Du coup de la même façon, tu le vois dans les commentaires, plusieurs lecteurs même la majorité visible trouvent l'information que l'on commente intéressante. Peut-être n'ont-ils pas lu la première, peut-être qu'ils jugent simplement différemment l'article et que le contenu qui explique que le joueur a pris ce soir la direction de l'Allemagne "Nkounkou part pour l'Allemagne" est plutôt en adéquation et pas dans l'excès, on n'a pas titré "Ce changement de direction inattendu de Nkounkou". Tout ceci pour te démontrer qu'il est impossible de contenter tout le monde, que chacun à sa perception, sa sensibilité et qu'accessoirement, actuellement, avec la situation difficile du club, tout le monde gueule pour tout et pour rien :D

Lobry leader, j'en doutes. Il n'a jamais été présenté comme ça. Il devait être un apport avec sa connaissance de la Ligue 2. Je reste persuadé que c'est un joueur qui pourrait performer si on l'utilise bien, mais c'est un autre sujet.

Tu ne sais peut-être pas lire ? Contrairement à celui de ce matin, il y a une offre acceptée "dans les grandes lignes". Ce qui entraîne une évolution majeure. Le joueur prend la direction de l'Allemagne dès ce soir. Après, si tu ne vois rien de nouveau...

Bah non. C'est un terme qui est utilisé à tord et à travers. Démocratisé par des commentateurs sportifs, ou des journalistes. Qui d'un côté encensé les ambiances, les fumigènes etc et de l'autre, parlent de pseudo-supporter au moindre incident. Le tout, en omettant systématiquement de mettre en avant les bonnes choses faites également par les fameux "pseudos-supporters" ce qui revient à avoir toujours un positionnement à charge. Toujours est-il qu'étymologiquement parlant, ça n'a aucun sens et il serait bon d'arrêter de l'utiliser.

Alors les Corses, notamment Bastia, n'ont jamais eu le droit à l'indulgence de la commission.

Mon message n'appelait pas à une réponse. C'est un conseil, j'espère que l'un comme l'autre vous le considérerez. Inutile de remettre une pièce dans le jukebox. Bonne soirée

Tant mieux pour eux. Si quelqu'un utilise un "plus gros mots", alors il aura le droit à la même chose, ou directement quelques jours de vacances. On n'est pas obligé d'insulter sans distinction des centaines de personne parce qu'on est en colère. On n'est pas non plus obligé de fermer les yeux là-dessus ;).

Tu peux nous livrer la définition du "pseudo-supporter". Ce terme qui n'a aucun sens, merci.

Et du coup pénaliser des centaines de supporters n'ayant strictement rien fait ? Pourrait-on en finir avec les sanctions collectives ? Contre-productives, décriées dans tous les rapports effectués sur le sujet. Pourrait-on aussi avoir des supporters qui parlent d'une seule voix, refusant cette stigmatisation ? Il y a des faits, il y a des caméras, il y a des sanctions individuelles prononcées. Un arsenal à la disposition de la justice, des préfets et des clubs en matière de répression qui est incomparable avec ce qui se pratique ailleurs dans le pays et on doit se taper en plus, une commission de discipline totalement opaque, qui prend des décisions à la tête du client, selon les compromissions faites par les clubs pour la satisfaire. C'est ça qui doit indigner...

Ah et au passage, le terme "pseudo-supporter" n'a aucun sens.

Alors, on va le dire une fois, pas deux. Prochain commentaire où tu n'es pas en mesure de te canaliser et d'insulter, c'est dehors.

Allez on arrête ça de suite. Si vous ne pouvez vous supporter, ignorez les commentaires de l'un et de l'autre, tout le monde s'en portera mieux. Pas envie de modérer :D Merci !

Mais on n'a pas les moyens de Lorient. On est même à des années lumières des moyens des Merlus.

Pourquoi ça ? Une lésion empêcherait un club de le recruter ?

A quel moment il est présenté comme une star ?

Non, rien du tout. On a du faire des mises au vert mais en s'exilant. A l'Étrat, ça ne me dit rien mais peut-être

😂 On espère ne pas entendre ça. Pour le coup, c'est un joueur qui a fait une prépa normale et qui a récemment joué des matchs intégralement.

Où lis-tu que c'est un crack ?

Ah oui d'accord, au temps pour moi PapyGaga

Alors par contre, non PapyGaga. Autant le budget donne une indication sur ta capacité à proposer des salaires plus élevés que des clubs avec un petit budget. En revanche, cela n'est pas à mettre en corrélation avec l'enveloppe transfert. On en est le meilleur exemple. Oui, l'ASSE a un budget important. Mais ce budget il passe dans la masse salariale, dans le remboursement de la dette etc... L'ASSE est une grosse machinerie onéreuse. Aujourd'hui, on peut proposer des salaires au-dessus de ce qui est pratiqué ailleurs en Ligue 2, en revanche, on n'a pas de capacité financière pour recruter, sauf en venant de façon important pour débloquer une somme pour recruter mais c'est valable pour tout le monde ça. Parce que le club coûte cher dans son fonctionnement, on est obligé de vendre pour équilibrer les comptes dont on n'a pas d'argent à investir pour recruter

Déjà, une personne qui créé différents comptes, certains répondant à des commentaires postés par les autres comptes en sa possession, c'est déjà un souci. Ensuite, pour que ce soit définitivement clair, on a laissé plusieurs chances à Diabolik, Xman, Phantomas, Zorro et tous les autres comptes en sa possession. On a échangé avec lui, on a eu le droit à des promesses, des engagements et ça a toujours débouché sur la même chose. Donc, tout ce que tu nous demande, on l'a déjà fait, sans succès.

Une mise au vert à l'Etrat d'une semaine, ça n'existe pas. Si tu veux te mettre au vert, faut quitter le Forez ;) Inutile donc de préciser.

On parle de la carrière de Paga et de Roussey ? C'est bien de lancer des jeunes, très tôt. Mais on voit aussi les conséquences sur du long terme. D'ailleurs, Saliba et Fofana, si talentueux soient-ils, ont beaucoup de pépins physiques pour le moment.

Je vois ce que tu veux dire Lubo, mais c'est un truc colossal. On le fait, lorsque les bilans sortent sur la LFP, avec un comparatif sur la saison précédente. Après, cela donne tout de même une idée de la puissance financière d'un club. Si on prend ton exemple, oui le Vélodrome coûte plus cher que la Beaujoire mais il génère aussi bien plus de revenus. Il n'y a rien de déconnant aujourd'hui à dire que Saint-Étienne a un budget confortable pour remonter en Ligue 1 et qu'on a plus de moyens que la grande majorité des équipes. On va dire que sous 20M€ de budget, il y a tout de même une différence notable, si bien entendu , l'argent est correctement utilisé au sein du club.