Tu as complètement raison, c'est pour ça que j'ai précisé qu'il n'avait pas tout fait bien. Mais si tu retournes les choses, penses tu qu'avec plus de clairvoyance on aurait eu de bien meilleurs résultats?
Puel a mal fait certaines choses c'est évident, et c'est tellement facile à critiquer après coup quand on voit le résultat. Mais le truc que plusieurs d'entre vous ont du mal à comprendre, c'est que ce soit Guion, Sablé, Gasset, Genesio, Zidane, Klopp ou Guardiola, aucun n'aurait réussi, avec la politique d'austérité prônée par le club... Déjà la saison dernière, le maintien relève du miracle....
La plupart des choix de Puel étaient dictés par la logique économique. Pas si certain qu'il se serait débarrassé aussi rapidement de Perrin et Debuchy avec un budget plus élevé. Pas sur non plus que Kazhri et Boudebouz soient restés si longtemps en réserve. Kolo et Silva seraient au placard depuis un moment si on avait eu de quoi se payer un vrai défenseur central. Hamouma n'aurait pas été prolongé si on avait eu de quoi offrir un salaire décent à un attaquant comme Germain par exemple, et Fofana serait encore chez nous. Camara n'aurait pas été propulsé capitaine ni perdu son niveau de jeu (rappelez vous de sa saison dernière) si les cadres et leurs trop gros salaires n'avaient pas été écartés. Ça fait beaucoup de si, mais ses ''si'' sont uniquement liés au déficit économique du club.
Puel connaît le football mieux que tout le forum réuni (ne vous en déplaise, cela explique en partie ses émoluments) et pourtant le résultat de son travail est catastrophique. Posez vous les bonnes questions, ça ne vient peut être pas du coach....
Et non je vous vois venir, je défends pas le coach contre vents et marées, je suis pas Pro Puel gnagnagna... J'essaye juste de rester objectif en fait. Et je suis complètement d'accord avec le message de Piazza ci dessous.
C'est compliqué de débattre avec toi Vert7911. Sur le fond on a quelques points où nos avis se rejoignent mais des fois tu critiques quelque chose et après tu écris l'extrême inverse...
Kazhri dépasse largement les 200000 mais tu oublies que Perrin et Ruffier avaient une clause du plus haut salaire du club donc leurs salaires ont grimpé également. Mvila c'était très cher aussi (1,2M€ annuels donc on est pas loin). Et comme le dit Olgro on oublie pas Debuchy dont le salaire était un frein à sa prolongation. Ntep et Subotic c'était quant à eux 1,8M€ chacun...
Tu rebondis sur Modeste mais tu oublies le contexte. On avait besoin urgemment d'un buteur, on n'a pas payé d'indemnité de transfert, et on a eu un bon joueur avec un salaire important certes mais c'était uniquement un pari de 6 mois (qui n'a pas marché mais c'est un autre débat).
Tu compares Gasset et Puel, mais autant j'ai beaucoup de respect pour Gasset, le palmarès et la renommée des deux n'est pas la même. Ce qui explique la différence de salaire. Et encore une fois, tu ne peux pas en vouloir à Puel de ne pas avoir divisé son salaire par 4 pour venir coacher chez nous.
OK, je ferai court si tu penses que le sujet est clos.
Le déficit lié à la perte des droits TV tu connais? Le scandale Mediapro? Les pertes de profits colossales liées au covid tu as des notions?
Je ne polémiquerai pas sur les autres sujets puisque nous ne sommes visiblement pas d'accord. Tu as raison au passage pour Modeste c'était bien 190000€ à la charge du club donc pas loin de 70% payés par Sainté et non l'inverse comme je le pensais, autant pour moi (310000€ de salaire total). Par contre je ne vois pas en quoi c'est critiquable, personne ne peut anticiper une blessure. Et même si tu n'en as rien à cirer je viens de te dire que le joueur réalisait une superbe saison donc c'était un excellent pari.
Pour Camara on a des visions du foot très différentes. C'est d'ailleurs en partie à cause de personne qui voient le foot comme tu le vois, que l'on ne verra jamais des joueurs comme Ngolo Kanté ballon d'or. Toutes proportions gardées étant donné la différence de niveau entre les 2 joueurs, mais on ne peut pas dire que Kanté soit un fin technicien.
Tu me dis que Puel sera le responsable de la plus grande escroquerie financière si on descend en L2. Je te rétorque que ce sont les dirigeants qui ont embauché Puel, ce sont donc eux les fautifs. Tu espérais qu'il divise son salaire par 4 simplement par charité? Sinon, et je te repose ma question puisque visiblement tu n'as pas compris, qu'avait-il à gagner de prendre en charge l'ASSE?
Vert7911, Je me demande si tu es bien renseigné sur ce qu'il se passe à Sainté?
Tout d'abord j'aimerais penser la même chose que toi, trouver un nouvel entraîneur qui prouve que le club était mal coaché, mais ce serait me voiler la face tant les faiblesses de l'effectif sont criantes...
Je ne t'ai jamais reproché de dire que Puel avait ruiné le club puisqu'il l'était plus ou moins déjà à son arrivée.
Concernant ses émoluments la faute en revient aux dirigeants pas à lui. Concrètement si j'ai bien compris tu serais cadre supérieur tu accepterais un poste 4 fois moins bien payé dans une entreprise, juste parce qu'ils sont mal en point financièrement, tout en sachant que des salariés gagnent déjà un salaire équivalent à ce que tu prétends? Loufoque...
Concernant Modeste, c'était un pari, au moins 70% du salaire était pris en charge par son club, et si tu suis un peu l'actu tu verrais que le joueur est débarrassé de ses blessures et qu'il cartonne en Allemagne (8 buts en 15 matchs cette saison)...
Concernant les 53 millions de bénéfices que tu annonces je ne sais pas d'où tu les sors? On ne gagne pas autant en grattant quelques places en L1 ni même en se qualifiant pour l'UEFA. Même s'il y a eu des recettes, cet argent a servi à couvrir les salaires exorbitants des cadres, les primes de match et de résultats etc...
Je nuance tes propos sur Fofana, repérer et lancer un jeune c'est bien, l'installer et le faire jouer pour en faire un titulaire en puissance c'est encore autre chose.
Je mettrais 3 pages à t'expliquer ton paragraphe sur le niveau des joueurs donc je vais faire vite. Je ne nie pas que Puel a sa part de responsabilité car il n'est pas un fin psychologue. Mais quand tu subis blessures sur blessures, que tu n'as pas d'argent pour recruter, que tes postes sont doublés par des joueurs de N3 comment tu ne veux pas changer 50 fois de compositions? Il a repris les rênes de l'équipe alors que nous étions 19ème, qu'est ce qu'il fait perdre comme prime de déclassement?
Les joueurs placardisés l'ont été par logique économique (mais là encore je crois que tu n'as pas saisi) et Camara a été propulsé capitaine par défaut. Pour moi ce n'est pas un mauvais choix, il est un exemple de combativité et d'abnégation à défaut d'être un joueur ''technique''. Tu voyais Hamouma ou Kolo capitaine?
Bouanga n'a pas eu besoin de Puel pour se dévaloriser, on l'a encore vu hier soir, au contraire, au début de saison dernière sous Puel il était le seul à bien jouer avant le retour de Kazhri...
Je ne sais pas si tu as lu l'interview de Thulot qui disait que le club n'aurait pas passé la DNCG l'été dernier sans la vente de Fofana. A titre d'exemple, Mvila c'était plus d'un million d'euros par an. Et décidément tu en veux à Puel d'avoir gagné autant d'argent mais concrètement tu le prenais pour une bonne sœur? Qu'est ce qu'il avait à gagner en prenant en charge un club en ruines à part ternir sa réputation?
Chose qu'il a faite d'ailleurs puisque son projet a foiré....
Bref, je ne dis pas que j'ai raison sur tout, ni même que Puel était une bonne chose pour le club. Simplement je trouve ta vision minimaliste et complètement incohérente.
Je dirais qu'ils sont complètement antagonistes. On retrouve les qualités chez l'un qui sont les défauts de l'autre. Puel est bien meilleur tacticien qu'il n'est manager, même si nous n'avons pas toujours compris ce qu'il cherchait à mettre en place, toi le premier apparemment...
Beaucoup de respect pour ce coach mais il faut savoir qu'on accueille un manager pas un tacticien. Concrètement il a les qualités pour remobiliser les joueurs, créer l'émulation, apporter ce fameux électrochoc et une touche de psychologie. Sur du court terme j'ai vraiment envie d'y croire (plus qu'avec Hantz).
Mais je suis d'avis que quelque soit le résultat au bout de la saison (relégation ou pas), il faudra s'en séparer, même si le club n'est pas racheté. Tactiquement c'est un entraîneur relativement limité et prévisible. Encore plus une fois qu'il n'arrive plus à tirer la quintessence de son groupe.
@mannix, tu as entièrement raison, là encore un des défauts de Puel c'est qu'il préfère mourir avec ses idées plutôt que de reconnaître qu'il s'est trompé... C'est aussi pour ça que son départ fut pour moi un soulagement.
Je reconnais volontiers toutes les erreurs de Puel. Je suis même soulagé de son départ.
Encore une fois je ne suis pas là pour défendre la totalité de son bilan, d'une part parce qu'il est catastrophique, d'autre part puisqu'il n'a pas tout fait bien.
@6L20, selon moi Aouchiche est une erreur dans le sens où l'on aurait pu trouver mieux à court terme avec l'argent dépensé.
@Keny, je te rejoins entièrement, le manque de communication et la rigidité de Puel en sont d'autres. Certains de ses choix restent malgré tout inexplicables même si je reste persuadé que les 3/4 étaient dictés par le contexte économique...
@Tontonjo je sais aussi qu'il était temps de passer la main, Puel avait perdu une partie de ses joueurs (pas tous étant donné la combativité affichée contre Angers ou Clermont).
@vermisel, la faute elle vient avant tout des dirigeants, de leur directeur financier s'il y en a un, et de toutes ces personnes qui se sont emballées en accumulant prêts sur prêts, sans finalement véritablement se soucier de comment les rembourser.
Sympa avec la jeunesse oui et non, mais comme un jeune qui grandit sans parents ou sans aucune éducation, quelles chances a t-il de pouvoir se développer correctement par la suite? Le staff a aussi une petite part de responsabilités, mais on le dit suffisamment, ce sont les joueurs qui sont sur le terrain non?
Je constate qu'un ou deux restent malgré tout braqués et qu'ils n'ont visiblement rien compris à mon commentaire. C'est dommage mais je me dis que ces même personnes ont sûrement critiqué Galtier (le mec le plus compétent qu'on ait eu ces 15 dernières années).
Pour conclure, ce que j'essaye de souligner c'est que ce soit Puel ou un autre coach, le résultat serait le même voire pire. Certains entraineurs n'auraient jamais voulu voir partir Mvila et consorts... A court terme c'était évident de garder des joueurs comme ça mais quand on sait que l'on risquait la rétrogradation en N3 derrière... Puel a au moins eu le mérite de faire le sale travail, et pour aller jusqu'au bout dans la provocation je lui dirais presque merci ;)
Excellente nouvelle, un meneur d'hommes, avec une vision extérieure et de l'empathie. Un manager qui saura remobiliser les joueurs même si pour moi ce ne sera pas suffisant, même avec 2 ou 3 joueurs supplémentaires.
Ce post est aussi l'occasion pour moi de pondre un pavé pour formuler quelques vérités sur Puel qui est victime de critiques subjectives et complètement infondées. Courage à ceux qui me liront, anti Puel ne prenez pas la peine d'aller au bout du message, je ne lui tresse pas des louanges mais je défends son bilan de certaines de vos inepties...
Bon pour commencer je rappelle que le club est ruiné. Ce n'est pas la faute de Gasset mais encore moins celle de Puel.
Puel, au risque de me répéter, a ses (gros) défauts, mais je pense qu'il connaît mieux le football que tout le forum réuni (ne vous en déplaise)... Il a cru en un projet qui n'a pas fonctionné c'est peut être son seul tord, mais que ce soit Der Zakarian, Guiou, Deschamps, Zidane, Klopp ou Guardiola, vous ou moi, personne n'aurait pu faire mieux. Celui qui pense le contraire est complètement à côté de la plaque.
Encore une fois, tous ses choix sont fait par obligation car il n'y a plus d'argent. Il n'a pas écarté Kazhri et Boudebouz par gaieté de cœur mais parce qu'ils coûtaient trop chers. Il n'a pas privilégié Camara au détriment de Mvila, simplement quand le premier touche 8 fois moins que le second il n'y avait pas débat. Le seul moyen de faire des économies c'est de réduire la masse salariale quand on ne peut pas vendre. Entre garder un joueur démotivé avec un immense salaire ou tenter d'introduire un jeune avec un bon potentiel (Mvila/Camara), c'est un choix complètement logique. Pareil pour Ruffier/Green même s'il y a eu Moulin pour assurer le passage du flambeau. Puel savait qu'il y avait du potentiel chez les jeunes gardiens.
Le souci c'est qu'il n'y avait tellement plus d'argent qu'il a fallu substituer tout l'effectif et le remplacer par des jeunes. Le deuxième problème c'est aussi que tous les jeunes (même avec du potentiel) n'ont pas la capacité pour pérenniser en L1 (mais ça même en étant le meilleur entraîneur du monde on ne peut pas le prédire à l'avance). Du coup, quand il n'y a plus d'anciens et que ceux qui restent pour encadrer les jeunes ne sont pas au niveau, ben ça foire....
Idem, si Kazhri et Boudebouz sont écartés qui mettre comme capitaine? Kolo? Hamouma? On ne trouve malheureusement pas des Loïc Perrin tous les ans et nos deux vraies pépites étaient vendues (Saliba/Fofana).
Alors on me dira que les jeunes n'ont pas progressé? Comment voulez vous progresser quand on est jeune, que les joueurs expérimentés à côté sont des tanches (Kolo, Silva, Bouanga), blessés physiquement la plupart du temps (Trauco, Silva) ou dans leur amour propre (Hamouma, Bouanga) ou en réserve Boudebouz/ Kazhri)? Comment exprimer pleinement ton potentiel quand tu joues en ayant peur? La peur de fauter, la peur du mauvais résultat, la crainte de voir que pas un seul de tes coéquipiers ne joue sereinement....
Certains l'ont souligné, on ne devient pas mauvais du jour au lendemain (rappelez vous le Camara de la saison dernière), il y a un gros problème psychologique. Si Green avait une vraie défense devant lui, il ne tenterait plus des sorties kamikaze. Si Moukoudi avait un profil à la Perrin à côté de lui il n'aurait plus la pression d'être un leader de défense, qualité qu'il n'a visiblement pas. Si Camara avait des profils plus techniques à ses côtés (Puel l'a compris en plaçant Boudebouz en 6), il pourrait se reconcentrer sur ses qualités d'abattage, de récupération, de combativité sans avoir à se préoccuper de la relance qui n'est pas son fort... Si Abi avait eu de meilleurs ballons et pas simplement un ou deux par matchs, sans avoir la pression de se dire qu'il n'aura qu'une seule opportunité du match et qu'il faudra la mettre au fond, il aurait peut être planté un peu plus....
Je pourrais en débattre encore très longtemps, je ne suis pas pro Puel, juste sincèrement objectif. Ce coach était bon, s'il avait eu des moyens.... Je rajouterai cependant une seule et véritable erreur coûteuse, le recrutement d'Aouchiche qui n'était pas judicieux étant donné nos déboires économiques. Mais là encore, le joueur a 19 ans, on ne pourra juger que dans quelques années.
@Vert7911, pour ma part, et je vais être plus explicite, je n'ai jamais critiqué Gasset. A dire vrai, je n'ai jamais autant pris mon pied que quand il était à la tête de l'équipe (sauf peut être la victoire en coupe de la ligue en 2013). A cette époque je trouvais cette équipe magnifique et invulnérable. Des joueurs de niveau international à tous les postes, j'en rêve encore... Et l’entraîneur avait du charisme, de la bienveillance, une connaissance du football exceptionnelle....
Je ne l'accuse en aucun cas d'avoir ruiné le club, il a formulé des demandes, et les dirigeants y ont répondu favorablement. Sachant qu'on l'a recruté comme coach et pas comme directeur financier je n'ai aucune critique à faire envers lui. Je crois que sur ce point nous sommes tous les deux d'accord.
Par contre j'ai l'impression que tu as loupé 2 ou 3 voire 4 ou 5 épisodes, c'est que le club est ruiné. Ce n'est pas la faute de Gasset mais encore moins celle de Puel. Puel, au risque de me répéter, a ses (gros) défauts, mais je pense qu'il connaît lui aussi mieux le football que tout le forum réuni (ne vous en déplaise)... Il a cru en un projet qui n'a pas fonctionné c'est peut être son seul tord, mais que ce soit Der Zakarian, Guiou, Deschamps, Zidane, Klopp ou Guardiola, toi ou moi, personne n'aurait pu faire mieux. Celui qui pense le contraire est complètement à côté de la plaque.
Encore une fois, tous ses choix sont fait par obligation car il n'y a plus d'argent. Il n'a pas écarté Kazhri et Boudebouz par gaieté de cœur mais parce qu'ils coûtaient trop chers. Il n'a pas privilégié Camara au détriment de Mvila simplement quand le premier touche 8 fois moins que le second il n'y avait pas débat. Le seul moyen de faire des économies c'est de réduire la masse salariale quand on ne peut pas vendre. Entre garder un joueur démotivé avec un immense salaire ou tenter d'introduire un jeune avec un bon potentiel (Mvila/Camara), c'est un choix complètement logique. Pareil pour Ruffier/Green même s'il y a eu Moulin pour assurer le passage du flambeau. Puel savait qu'il y avait du potentiel chez les jeunes gardiens.
Le souci c'est qu'il n'y avait tellement plus d'argent qu'il a fallu substituer tout l'effectif et le remplacer par des jeunes. Le deuxième problème c'est aussi que tous les jeunes (même avec du potentiel) n'ont pas la capacité pour pérenniser en L1 (mais ça même en étant le meilleur entraîneur du monde on ne peut pas le prédire à l'avance). Du coup, quand tu n'as plus d'anciens et que ceux qui restent pour encadrer les jeunes ne sont pas au niveau, ben ça foire....
Idem, si Kazhri et Boudebouz sont écartés qui mettre comme capitaine? Kolo? Hamouma? On ne trouve malheureusement pas des Loïc Perrin tous les ans et nos deux vraies pépites étaient vendues (Saliba/Fofana).
Alors tu me diras que les jeunes n'ont pas progressé? Comment tu veux progresser quand tu es jeune, que les joueurs expérimentés à côté sont des tanches (Kolo, Silva, Bouanga), blessés physiquement la plupart du temps (Trauco, Silva) ou dans leur amour propre (Hamouma, Bouanga) ou en réserve Boudebouz/ Kazhri)? Comment peux tu exprimer pleinement ton potentiel quand tu joues en ayant peur? La peur de fauter, la peur du mauvais résultat, la crainte de voir que pas un seul de tes coéquipiers ne joue sereinement....
Certains l'ont souligné, on ne devient pas mauvais du jour au lendemain, il y a un gros problème psychologique. Si Green avait une vraie défense devant lui, il ne tenterait plus des sorties kamikaze. Si Moukoudi avait un profil à la Perrin à côté de lui il n'aurait plus la pression d'être un leader de défense, qualité qu'il n'a visiblement pas. Si Camara avait des profils plus techniques à ses côtés (Puel l'a compris en plaçant Boudebouz en 6), il pourrait se reconcentrer sur ses qualités d'abattage, de récupération, de combativité sans avoir à se préoccuper de la relance qui n'est pas son fort... Si Abi avait eu de meilleurs ballons et pas simplement un ou deux par matchs, sans avoir la pression de se dire qu'il n'aura qu'une seule opportunité et qu'il faudra la mettre au fond....
Je suis désolé pour le pavé, je pourrais en débattre encore très longtemps, je ne suis pas pro Puel, juste sincèrement objectif. Ce coach était bon, s'il avait eu des moyens.... Je rajouterai cependant une seule et véritable erreur coûteuse, le recrutement d'Aouchiche qui n'était pas judicieux étant donné nos déboires économiques. Mais là encore, le joueur a 19 ans, on ne pourra juger que dans quelques années.
Je n'aurais pas mieux dit @Striker ;) Même si pour moi la mise à l'écart de Kazhri et Boudebouz est plutôt un choix par défaut qu'un mauvais choix. A mon humble avis, c'est surtout lié à la pression économique de se débarrasser de deux gros salaires. Difficile dans ces conditions de réintégrer deux joueurs blacklistés et démotivés quand ton président te dit d'un côté qu'il faut tout faire pour s'en séparer.
Même si Kazhri est vite revenu, parce que ce joueur, même à cours de forme, a les qualités pour se rendre indispensable. Pour Boudebouz je ne me voile pas la face, il a passé une saison en réserve parce qu'il n'a rien fait pour maintenir sa condition physique, et hausser son niveau de jeu. S'il est revenu dans l'équipe ce n'est pas par obligation, mais parce que le joueur a mis les bouchées double, uniquement afin de retrouver un club et un salaire cet été.
Quant à Lubomir, que je vois poster régulièrement sur le forum; Je constate que ses capacités d'analyse, de réflexion et d'argumentation sont régulièrement proches du néant. Si juste une fois, il pouvait nous pondre une critique constructive ou faire preuve d'objectivité...
Autant sur certains matchs tu voyais qu'il y avait de l'envie même si on était dominés techniquement et que le manque de lucidité se payait cash après avoir couru 1h dans le vide. Autant là on peut le dire, entre Rennes et Reims ils ont perdu la seule qualité qu'ils avaient, la combativité.
On n'a pas assez d'éléments pour juger les compositions. On voit clairement que Maçon n'a plus le niveau ces derniers mois. Sablé a misé sur l'expérience en préférant placer Silva même s'il n'est pas à son poste, ça se justifie... Aucun joueur n'est légitime, je vois à peine la différence avec l'équipe réserve. Encore une fois, peu importe le coach, tous les joueurs alignés sont à blâmer.
Comme le dit Olgro j'ai l'impression que tout le monde a oublié que l'équipe était déjà un champ de ruines à l'arrivée de Puel. On ne peut pas déconstruire ce qui n'est pas construit.
Tout le monde a son avis, lubomir et vertderage vous haïssez tellement Puel que vous n'en êtes pas plus objectifs pour autant... Je vais aller dans votre sens, oui le mandat de Puel fut catastrophique. Mais encore une fois il n'a pas fait que des mauvais choix, les 3/4 de ses choix étaient fait par obligation. Alors oui, rien n'a été payant et la critique est facile maintenant, mais vu l'effectif je ne peux pas lui mettre la faute dessus. Je ne suis pas en adoration devant ce gars qui avait des défauts (notamment sa rigidité) qui ont fait qu'il a perdu la confiance de plusieurs joueurs, mais Puel connait mieux le foot que tout le forum réuni.
On aurait mis Guardiola ou Klopp qui sont les 2 meilleurs coachs du monde actuellement que vous auriez critiqué quand même. Je suis prêt à parier que vous étiez déjà les premiers à critiquer Galtier (pourtant la meilleure personne qu'on ait eu à Sainté ces 15 dernières années).
Je ne conteste pas ce que tu dis mais passe à autre chose avec Puel, c'est bon il est parti, même si j'ai l'impression qu'avec ce qu'on a vu hier soir on pourrait presque le regretter (au moins même si ça ne fonctionnait pas le schéma tactique était plus lisible, et je ne suis pas pro Puel juste objectif).... Je te rappelle juste que Puel n'a rien massacré, l'équipe était déjà un champ de ruines à son arrivée. Il a mis les cadres dehors? Oui et alors? Ca a été expliqué partout, sans avoir fait le ménage on aurait été rétrogradés par la DNCG la saison dernière.... Et encore une fois, au risque de me répéter, avec une équipe pareille aucun coach n'aurait fait mieux.
T'es pas objectif... J'ai autant les boules que toi mais même si le rouge est sévère, on ne peut pas accepter ce genre de gestes. Si tu peux donner des claques à ton adversaire en risquant un simple rappel à l'ordre ça va devenir l'anarchie... Et encore une fois c'est pas un superbe exemple pour les jeunes. Après on est tous d'accord la simulation du Rémois est risible.
On le savait déjà que Puel n'était pas le seul problème... Les optimistes ont vraiment de l'espoir, on ne tirera rien de cette équipe, même avec un nouveau coach. Tu n'as même pas un joueur au niveau.
2 gars qui ne coûtent pas cher, avec des valeurs et qui aiment le club par dessus tout. Ils feront passer l'intérêt collectif avant le leur... Vous connaissez quelqu'un de plus compétent à moindre frais? Attendez au moins 2 mois avant de critiquer. Vos avis sur ce forum m'étonneront toujours...
Arrêtes avec tes pro Puel et tes anti Puel, ici il n'y a que des supporters stéphanois qui constatent que leur club est en ruine. Encore une fois je veux pas défendre l'ancien coach mais souligner qu'il n'avait pas le choix. Je n'aurais pas fait mieux, tu n'aurais pas fait mieux, Guardiola n'aurait pas fait mieux....
Écarter Kazhri était un choix par obligation. Je ne vois pas Puel assez fou pour se passer de son meilleur joueur si l'ASSE en avait eu les moyens. Après il faut être visionnaire pour parier qu'on aura besoin d'un joueur 7 mois après, apparemment tu es l'un des rares à avoir ce don....
Pour moi Camara n'était pas le meilleur des capitaines mais il est un exemple d'abnégation et de combativité, et ça personne ne peut lui l'enlever malgré son déficit technique.
Tu aurais préféré Bouanga, Moukoudi, Neyou? Ou peut être déterrer Boudebouz? Pour lui aussi d'ailleurs, les avis changent vite...
Loin de moi l'idée de défendre Puel... Mais à la base la politique des dirigeants c'était de faire des économies, en se débarrassant des gros salaires notamment. Du coup Kazhri était un joueur non grata.
Par conséquent, difficile d'en faire un capitaine au départ de Perrin...
Alors, certes, Kazhri est ressorti du placard depuis un moment, mais à la place de Glaude vous auriez fait quoi? S'il avait enlevé le brassard à Camara, non seulement il démobilisait complètement son ancien capitaine au risque de voir son rendement s'affaiblir, mais il perdait également un joueur dont il avait le soutien. Je ne juge pas le fait que ce soit pertinent ou non, mais perdre un de ces joueurs qu'il considérait comme important est un risque qu'il n'a pas voulu courir.
Encore une fois, tous les choix de Puel, étaient souvent effectués par la force des choses.
@gugi tu as des éléments qui te permettent de dire que Sablé est nul? A part bien entendu l'intérim foireux d'un mois avant l'arrivée de Gasset où personne n'aurait pu faire mieux.
Vous lui reprochez quoi au juste à Sablé?
Il était là avant Puel, il n'attendait rien du tout il aime juste le club et il fait ce qu'on lui demande. Je ne suis pas sûr qu'il fasse ça de gaieté de cœur vu sa première expérience ratée. Ce serait insensé qu'il puisse penser ou en attendre autre chose.
Encore une fois, il n'est peut être pas malheureux mais pourquoi il devrait payer les pots cassés? Imaginez vous, vous travaillez sur Sainté depuis au moins 5 ans, vous avez un domicile, une femme, des enfants scolarisés, vous aimez la ville, vous êtes supporter du club, vous y avez passé toute votre enfance, vos proches habitent tous dans le coin et votre seul espoir de retrouver un poste en rapport avec vos compétences avec un salaire équivalent c'est à l'autre bout de la France... Pourquoi vous devriez démissionner si on met votre supérieur à la porte qui plus est qui ne vous a pas recruté et qui est arrivé après vous? Des gars attachés aux valeurs stéphanoises ça ne court pas les rues, gardons les.
Sablé était là avant Puel, il n'attendait rien du tout il aime juste le club et il fait ce qu'on lui demande. Je ne suis pas sûr qu'il fasse ça de gaieté de cœur vu sa première expérience ratée. Ce serait insensé qu'il puisse penser ou attendre autre chose.
Encore une fois, il n'est peut être pas malheureux mais pourquoi il devrait payer les pots cassés? Imaginez vous, vous travaillez sur Sainté depuis au moins 5 ans, vous avez un domicile, une femme, des enfants scolarisés, vous aimez la ville, vous êtes supporter du club, vous y avez passé toute votre enfance, vos proches habitent tous dans le coin et votre seul espoir de retrouver un poste en rapport avec vos compétences avec un salaire équivalent c'est à l'autre bout de la France... Pourquoi vous devriez démissionner si on met votre supérieur à la porte qui plus est qui ne vous a pas recruté et qui est arrivé après vous? Je vois pas vraiment ce que vous lui reprochez? Des gars attachés aux valeurs stéphanoises ça ne court pas les rues, gardons les.
J'entends tous vos points de vue et je serais le premier content si Puel s'en allait sans rien demander. Je n'irai pas jusqu'à le plaindre mais je ne me voilerai pas non plus la face. Selon moi c'est tout à fait normal qu'il parte avec un énorme chèque.
Premièrement, son salaire était déjà connu des dirigeants, le coach a(vait) une renommée et un palmarès qui ne se contest(ait) pas. On ne peut pas lui reprocher d'avoir voulu s'en mettre plein les poches. Si l'on se met à sa place, n'importe lequel d'entre nous avec un CV fourni, qui a quelques économies de côté donc pas nécessairement besoin de trouver du travail, n'acceptera pas de diviser son salaire par 3 simplement pour sauver une petite entreprise au bord de la faillite.
Secondo, à ceux qui disent qu'il laisse derrière lui un champ de ruine... Effectivement difficile de le contester actuellement même si seul l'avenir nous dira si les jeunes qu'il a utilisé perceront un jour. Après il a pris le groupe qui était déjà plus ou moins un champ de ruines au départ de Printant. Encore une fois seul l'avenir nous dira si Puel a apporté quelque chose ou pas. Comme Bonnevay aimait le répéter, c'est à la suite de son renvoi qu'ils se sont rendus compte de ce qu'avait apporté Puel à Leicester.
Tertio, comme c'est bien stipulé dans l'article, Puel n'a fait aucune faute professionnelle. Il a ses qualités et ses défauts. Cette idée rejoint un peu la première comme quoi à sa place, à partir du moment où l'on a toujours respecté les règles et ce, même si l'employeur n'est pas satisfait de notre travail... En quoi devrait-on renoncer à nos 6 derniers mois de contrat? Entraîneur est un job comme les autres. On n'a pas le droit de lui en vouloir pour ça. Seuls ceux qui aiment passionnément le club (nous) serions prêt à un tel sacrifice, à condition d'avoir les moyens de se passer de 2M€...
Peut être... Pour être adepte du jeu, je ne conteste pas que ce sont des joueurs à fort potentiel qui peuvent percer sur le long terme. Mais je maintiens que ce n'est pas ce qu'il nous faut actuellement. Des joueurs comme ça sont utiles dans des équipes en pleine confiance, qui leur permettraient d'exploiter pleinement leur talent. Pas avec des joueurs complètement démotivés qui ne savent pas aligner 3 passes et qui plus est sont pour la plupart limités techniquement.
Lifegreen, les pépites FM ne deviennent pas toujours des monstres dans la vraie vie. De toute façon, Skov Olsen il est déjà inabordable financièrement pour ne citer que lui... Pour le reste on a besoin d'expérience, pas de jeunes pousses.
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Tu as complètement raison, c'est pour ça que j'ai précisé qu'il n'avait pas tout fait bien. Mais si tu retournes les choses, penses tu qu'avec plus de clairvoyance on aurait eu de bien meilleurs résultats?
Puel a mal fait certaines choses c'est évident, et c'est tellement facile à critiquer après coup quand on voit le résultat. Mais le truc que plusieurs d'entre vous ont du mal à comprendre, c'est que ce soit Guion, Sablé, Gasset, Genesio, Zidane, Klopp ou Guardiola, aucun n'aurait réussi, avec la politique d'austérité prônée par le club... Déjà la saison dernière, le maintien relève du miracle.... La plupart des choix de Puel étaient dictés par la logique économique. Pas si certain qu'il se serait débarrassé aussi rapidement de Perrin et Debuchy avec un budget plus élevé. Pas sur non plus que Kazhri et Boudebouz soient restés si longtemps en réserve. Kolo et Silva seraient au placard depuis un moment si on avait eu de quoi se payer un vrai défenseur central. Hamouma n'aurait pas été prolongé si on avait eu de quoi offrir un salaire décent à un attaquant comme Germain par exemple, et Fofana serait encore chez nous. Camara n'aurait pas été propulsé capitaine ni perdu son niveau de jeu (rappelez vous de sa saison dernière) si les cadres et leurs trop gros salaires n'avaient pas été écartés. Ça fait beaucoup de si, mais ses ''si'' sont uniquement liés au déficit économique du club. Puel connaît le football mieux que tout le forum réuni (ne vous en déplaise, cela explique en partie ses émoluments) et pourtant le résultat de son travail est catastrophique. Posez vous les bonnes questions, ça ne vient peut être pas du coach.... Et non je vous vois venir, je défends pas le coach contre vents et marées, je suis pas Pro Puel gnagnagna... J'essaye juste de rester objectif en fait. Et je suis complètement d'accord avec le message de Piazza ci dessous.
C'est compliqué de débattre avec toi Vert7911. Sur le fond on a quelques points où nos avis se rejoignent mais des fois tu critiques quelque chose et après tu écris l'extrême inverse... Kazhri dépasse largement les 200000 mais tu oublies que Perrin et Ruffier avaient une clause du plus haut salaire du club donc leurs salaires ont grimpé également. Mvila c'était très cher aussi (1,2M€ annuels donc on est pas loin). Et comme le dit Olgro on oublie pas Debuchy dont le salaire était un frein à sa prolongation. Ntep et Subotic c'était quant à eux 1,8M€ chacun... Tu rebondis sur Modeste mais tu oublies le contexte. On avait besoin urgemment d'un buteur, on n'a pas payé d'indemnité de transfert, et on a eu un bon joueur avec un salaire important certes mais c'était uniquement un pari de 6 mois (qui n'a pas marché mais c'est un autre débat). Tu compares Gasset et Puel, mais autant j'ai beaucoup de respect pour Gasset, le palmarès et la renommée des deux n'est pas la même. Ce qui explique la différence de salaire. Et encore une fois, tu ne peux pas en vouloir à Puel de ne pas avoir divisé son salaire par 4 pour venir coacher chez nous.
OK, je ferai court si tu penses que le sujet est clos. Le déficit lié à la perte des droits TV tu connais? Le scandale Mediapro? Les pertes de profits colossales liées au covid tu as des notions? Je ne polémiquerai pas sur les autres sujets puisque nous ne sommes visiblement pas d'accord. Tu as raison au passage pour Modeste c'était bien 190000€ à la charge du club donc pas loin de 70% payés par Sainté et non l'inverse comme je le pensais, autant pour moi (310000€ de salaire total). Par contre je ne vois pas en quoi c'est critiquable, personne ne peut anticiper une blessure. Et même si tu n'en as rien à cirer je viens de te dire que le joueur réalisait une superbe saison donc c'était un excellent pari. Pour Camara on a des visions du foot très différentes. C'est d'ailleurs en partie à cause de personne qui voient le foot comme tu le vois, que l'on ne verra jamais des joueurs comme Ngolo Kanté ballon d'or. Toutes proportions gardées étant donné la différence de niveau entre les 2 joueurs, mais on ne peut pas dire que Kanté soit un fin technicien. Tu me dis que Puel sera le responsable de la plus grande escroquerie financière si on descend en L2. Je te rétorque que ce sont les dirigeants qui ont embauché Puel, ce sont donc eux les fautifs. Tu espérais qu'il divise son salaire par 4 simplement par charité? Sinon, et je te repose ma question puisque visiblement tu n'as pas compris, qu'avait-il à gagner de prendre en charge l'ASSE?
Vert7911, Je me demande si tu es bien renseigné sur ce qu'il se passe à Sainté? Tout d'abord j'aimerais penser la même chose que toi, trouver un nouvel entraîneur qui prouve que le club était mal coaché, mais ce serait me voiler la face tant les faiblesses de l'effectif sont criantes... Je ne t'ai jamais reproché de dire que Puel avait ruiné le club puisqu'il l'était plus ou moins déjà à son arrivée. Concernant ses émoluments la faute en revient aux dirigeants pas à lui. Concrètement si j'ai bien compris tu serais cadre supérieur tu accepterais un poste 4 fois moins bien payé dans une entreprise, juste parce qu'ils sont mal en point financièrement, tout en sachant que des salariés gagnent déjà un salaire équivalent à ce que tu prétends? Loufoque... Concernant Modeste, c'était un pari, au moins 70% du salaire était pris en charge par son club, et si tu suis un peu l'actu tu verrais que le joueur est débarrassé de ses blessures et qu'il cartonne en Allemagne (8 buts en 15 matchs cette saison)... Concernant les 53 millions de bénéfices que tu annonces je ne sais pas d'où tu les sors? On ne gagne pas autant en grattant quelques places en L1 ni même en se qualifiant pour l'UEFA. Même s'il y a eu des recettes, cet argent a servi à couvrir les salaires exorbitants des cadres, les primes de match et de résultats etc... Je nuance tes propos sur Fofana, repérer et lancer un jeune c'est bien, l'installer et le faire jouer pour en faire un titulaire en puissance c'est encore autre chose. Je mettrais 3 pages à t'expliquer ton paragraphe sur le niveau des joueurs donc je vais faire vite. Je ne nie pas que Puel a sa part de responsabilité car il n'est pas un fin psychologue. Mais quand tu subis blessures sur blessures, que tu n'as pas d'argent pour recruter, que tes postes sont doublés par des joueurs de N3 comment tu ne veux pas changer 50 fois de compositions? Il a repris les rênes de l'équipe alors que nous étions 19ème, qu'est ce qu'il fait perdre comme prime de déclassement? Les joueurs placardisés l'ont été par logique économique (mais là encore je crois que tu n'as pas saisi) et Camara a été propulsé capitaine par défaut. Pour moi ce n'est pas un mauvais choix, il est un exemple de combativité et d'abnégation à défaut d'être un joueur ''technique''. Tu voyais Hamouma ou Kolo capitaine? Bouanga n'a pas eu besoin de Puel pour se dévaloriser, on l'a encore vu hier soir, au contraire, au début de saison dernière sous Puel il était le seul à bien jouer avant le retour de Kazhri... Je ne sais pas si tu as lu l'interview de Thulot qui disait que le club n'aurait pas passé la DNCG l'été dernier sans la vente de Fofana. A titre d'exemple, Mvila c'était plus d'un million d'euros par an. Et décidément tu en veux à Puel d'avoir gagné autant d'argent mais concrètement tu le prenais pour une bonne sœur? Qu'est ce qu'il avait à gagner en prenant en charge un club en ruines à part ternir sa réputation? Chose qu'il a faite d'ailleurs puisque son projet a foiré.... Bref, je ne dis pas que j'ai raison sur tout, ni même que Puel était une bonne chose pour le club. Simplement je trouve ta vision minimaliste et complètement incohérente.
Je dirais qu'ils sont complètement antagonistes. On retrouve les qualités chez l'un qui sont les défauts de l'autre. Puel est bien meilleur tacticien qu'il n'est manager, même si nous n'avons pas toujours compris ce qu'il cherchait à mettre en place, toi le premier apparemment...
Beaucoup de respect pour ce coach mais il faut savoir qu'on accueille un manager pas un tacticien. Concrètement il a les qualités pour remobiliser les joueurs, créer l'émulation, apporter ce fameux électrochoc et une touche de psychologie. Sur du court terme j'ai vraiment envie d'y croire (plus qu'avec Hantz). Mais je suis d'avis que quelque soit le résultat au bout de la saison (relégation ou pas), il faudra s'en séparer, même si le club n'est pas racheté. Tactiquement c'est un entraîneur relativement limité et prévisible. Encore plus une fois qu'il n'arrive plus à tirer la quintessence de son groupe.
@mannix, tu as entièrement raison, là encore un des défauts de Puel c'est qu'il préfère mourir avec ses idées plutôt que de reconnaître qu'il s'est trompé... C'est aussi pour ça que son départ fut pour moi un soulagement.
Je reconnais volontiers toutes les erreurs de Puel. Je suis même soulagé de son départ. Encore une fois je ne suis pas là pour défendre la totalité de son bilan, d'une part parce qu'il est catastrophique, d'autre part puisqu'il n'a pas tout fait bien. @6L20, selon moi Aouchiche est une erreur dans le sens où l'on aurait pu trouver mieux à court terme avec l'argent dépensé. @Keny, je te rejoins entièrement, le manque de communication et la rigidité de Puel en sont d'autres. Certains de ses choix restent malgré tout inexplicables même si je reste persuadé que les 3/4 étaient dictés par le contexte économique... @Tontonjo je sais aussi qu'il était temps de passer la main, Puel avait perdu une partie de ses joueurs (pas tous étant donné la combativité affichée contre Angers ou Clermont). @vermisel, la faute elle vient avant tout des dirigeants, de leur directeur financier s'il y en a un, et de toutes ces personnes qui se sont emballées en accumulant prêts sur prêts, sans finalement véritablement se soucier de comment les rembourser. Sympa avec la jeunesse oui et non, mais comme un jeune qui grandit sans parents ou sans aucune éducation, quelles chances a t-il de pouvoir se développer correctement par la suite? Le staff a aussi une petite part de responsabilités, mais on le dit suffisamment, ce sont les joueurs qui sont sur le terrain non? Je constate qu'un ou deux restent malgré tout braqués et qu'ils n'ont visiblement rien compris à mon commentaire. C'est dommage mais je me dis que ces même personnes ont sûrement critiqué Galtier (le mec le plus compétent qu'on ait eu ces 15 dernières années). Pour conclure, ce que j'essaye de souligner c'est que ce soit Puel ou un autre coach, le résultat serait le même voire pire. Certains entraineurs n'auraient jamais voulu voir partir Mvila et consorts... A court terme c'était évident de garder des joueurs comme ça mais quand on sait que l'on risquait la rétrogradation en N3 derrière... Puel a au moins eu le mérite de faire le sale travail, et pour aller jusqu'au bout dans la provocation je lui dirais presque merci ;)
Excellente nouvelle, un meneur d'hommes, avec une vision extérieure et de l'empathie. Un manager qui saura remobiliser les joueurs même si pour moi ce ne sera pas suffisant, même avec 2 ou 3 joueurs supplémentaires. Ce post est aussi l'occasion pour moi de pondre un pavé pour formuler quelques vérités sur Puel qui est victime de critiques subjectives et complètement infondées. Courage à ceux qui me liront, anti Puel ne prenez pas la peine d'aller au bout du message, je ne lui tresse pas des louanges mais je défends son bilan de certaines de vos inepties... Bon pour commencer je rappelle que le club est ruiné. Ce n'est pas la faute de Gasset mais encore moins celle de Puel. Puel, au risque de me répéter, a ses (gros) défauts, mais je pense qu'il connaît mieux le football que tout le forum réuni (ne vous en déplaise)... Il a cru en un projet qui n'a pas fonctionné c'est peut être son seul tord, mais que ce soit Der Zakarian, Guiou, Deschamps, Zidane, Klopp ou Guardiola, vous ou moi, personne n'aurait pu faire mieux. Celui qui pense le contraire est complètement à côté de la plaque. Encore une fois, tous ses choix sont fait par obligation car il n'y a plus d'argent. Il n'a pas écarté Kazhri et Boudebouz par gaieté de cœur mais parce qu'ils coûtaient trop chers. Il n'a pas privilégié Camara au détriment de Mvila, simplement quand le premier touche 8 fois moins que le second il n'y avait pas débat. Le seul moyen de faire des économies c'est de réduire la masse salariale quand on ne peut pas vendre. Entre garder un joueur démotivé avec un immense salaire ou tenter d'introduire un jeune avec un bon potentiel (Mvila/Camara), c'est un choix complètement logique. Pareil pour Ruffier/Green même s'il y a eu Moulin pour assurer le passage du flambeau. Puel savait qu'il y avait du potentiel chez les jeunes gardiens. Le souci c'est qu'il n'y avait tellement plus d'argent qu'il a fallu substituer tout l'effectif et le remplacer par des jeunes. Le deuxième problème c'est aussi que tous les jeunes (même avec du potentiel) n'ont pas la capacité pour pérenniser en L1 (mais ça même en étant le meilleur entraîneur du monde on ne peut pas le prédire à l'avance). Du coup, quand il n'y a plus d'anciens et que ceux qui restent pour encadrer les jeunes ne sont pas au niveau, ben ça foire.... Idem, si Kazhri et Boudebouz sont écartés qui mettre comme capitaine? Kolo? Hamouma? On ne trouve malheureusement pas des Loïc Perrin tous les ans et nos deux vraies pépites étaient vendues (Saliba/Fofana). Alors on me dira que les jeunes n'ont pas progressé? Comment voulez vous progresser quand on est jeune, que les joueurs expérimentés à côté sont des tanches (Kolo, Silva, Bouanga), blessés physiquement la plupart du temps (Trauco, Silva) ou dans leur amour propre (Hamouma, Bouanga) ou en réserve Boudebouz/ Kazhri)? Comment exprimer pleinement ton potentiel quand tu joues en ayant peur? La peur de fauter, la peur du mauvais résultat, la crainte de voir que pas un seul de tes coéquipiers ne joue sereinement.... Certains l'ont souligné, on ne devient pas mauvais du jour au lendemain (rappelez vous le Camara de la saison dernière), il y a un gros problème psychologique. Si Green avait une vraie défense devant lui, il ne tenterait plus des sorties kamikaze. Si Moukoudi avait un profil à la Perrin à côté de lui il n'aurait plus la pression d'être un leader de défense, qualité qu'il n'a visiblement pas. Si Camara avait des profils plus techniques à ses côtés (Puel l'a compris en plaçant Boudebouz en 6), il pourrait se reconcentrer sur ses qualités d'abattage, de récupération, de combativité sans avoir à se préoccuper de la relance qui n'est pas son fort... Si Abi avait eu de meilleurs ballons et pas simplement un ou deux par matchs, sans avoir la pression de se dire qu'il n'aura qu'une seule opportunité du match et qu'il faudra la mettre au fond, il aurait peut être planté un peu plus.... Je pourrais en débattre encore très longtemps, je ne suis pas pro Puel, juste sincèrement objectif. Ce coach était bon, s'il avait eu des moyens.... Je rajouterai cependant une seule et véritable erreur coûteuse, le recrutement d'Aouchiche qui n'était pas judicieux étant donné nos déboires économiques. Mais là encore, le joueur a 19 ans, on ne pourra juger que dans quelques années.
@Vert7911, pour ma part, et je vais être plus explicite, je n'ai jamais critiqué Gasset. A dire vrai, je n'ai jamais autant pris mon pied que quand il était à la tête de l'équipe (sauf peut être la victoire en coupe de la ligue en 2013). A cette époque je trouvais cette équipe magnifique et invulnérable. Des joueurs de niveau international à tous les postes, j'en rêve encore... Et l’entraîneur avait du charisme, de la bienveillance, une connaissance du football exceptionnelle.... Je ne l'accuse en aucun cas d'avoir ruiné le club, il a formulé des demandes, et les dirigeants y ont répondu favorablement. Sachant qu'on l'a recruté comme coach et pas comme directeur financier je n'ai aucune critique à faire envers lui. Je crois que sur ce point nous sommes tous les deux d'accord. Par contre j'ai l'impression que tu as loupé 2 ou 3 voire 4 ou 5 épisodes, c'est que le club est ruiné. Ce n'est pas la faute de Gasset mais encore moins celle de Puel. Puel, au risque de me répéter, a ses (gros) défauts, mais je pense qu'il connaît lui aussi mieux le football que tout le forum réuni (ne vous en déplaise)... Il a cru en un projet qui n'a pas fonctionné c'est peut être son seul tord, mais que ce soit Der Zakarian, Guiou, Deschamps, Zidane, Klopp ou Guardiola, toi ou moi, personne n'aurait pu faire mieux. Celui qui pense le contraire est complètement à côté de la plaque. Encore une fois, tous ses choix sont fait par obligation car il n'y a plus d'argent. Il n'a pas écarté Kazhri et Boudebouz par gaieté de cœur mais parce qu'ils coûtaient trop chers. Il n'a pas privilégié Camara au détriment de Mvila simplement quand le premier touche 8 fois moins que le second il n'y avait pas débat. Le seul moyen de faire des économies c'est de réduire la masse salariale quand on ne peut pas vendre. Entre garder un joueur démotivé avec un immense salaire ou tenter d'introduire un jeune avec un bon potentiel (Mvila/Camara), c'est un choix complètement logique. Pareil pour Ruffier/Green même s'il y a eu Moulin pour assurer le passage du flambeau. Puel savait qu'il y avait du potentiel chez les jeunes gardiens. Le souci c'est qu'il n'y avait tellement plus d'argent qu'il a fallu substituer tout l'effectif et le remplacer par des jeunes. Le deuxième problème c'est aussi que tous les jeunes (même avec du potentiel) n'ont pas la capacité pour pérenniser en L1 (mais ça même en étant le meilleur entraîneur du monde on ne peut pas le prédire à l'avance). Du coup, quand tu n'as plus d'anciens et que ceux qui restent pour encadrer les jeunes ne sont pas au niveau, ben ça foire.... Idem, si Kazhri et Boudebouz sont écartés qui mettre comme capitaine? Kolo? Hamouma? On ne trouve malheureusement pas des Loïc Perrin tous les ans et nos deux vraies pépites étaient vendues (Saliba/Fofana). Alors tu me diras que les jeunes n'ont pas progressé? Comment tu veux progresser quand tu es jeune, que les joueurs expérimentés à côté sont des tanches (Kolo, Silva, Bouanga), blessés physiquement la plupart du temps (Trauco, Silva) ou dans leur amour propre (Hamouma, Bouanga) ou en réserve Boudebouz/ Kazhri)? Comment peux tu exprimer pleinement ton potentiel quand tu joues en ayant peur? La peur de fauter, la peur du mauvais résultat, la crainte de voir que pas un seul de tes coéquipiers ne joue sereinement.... Certains l'ont souligné, on ne devient pas mauvais du jour au lendemain, il y a un gros problème psychologique. Si Green avait une vraie défense devant lui, il ne tenterait plus des sorties kamikaze. Si Moukoudi avait un profil à la Perrin à côté de lui il n'aurait plus la pression d'être un leader de défense, qualité qu'il n'a visiblement pas. Si Camara avait des profils plus techniques à ses côtés (Puel l'a compris en plaçant Boudebouz en 6), il pourrait se reconcentrer sur ses qualités d'abattage, de récupération, de combativité sans avoir à se préoccuper de la relance qui n'est pas son fort... Si Abi avait eu de meilleurs ballons et pas simplement un ou deux par matchs, sans avoir la pression de se dire qu'il n'aura qu'une seule opportunité et qu'il faudra la mettre au fond.... Je suis désolé pour le pavé, je pourrais en débattre encore très longtemps, je ne suis pas pro Puel, juste sincèrement objectif. Ce coach était bon, s'il avait eu des moyens.... Je rajouterai cependant une seule et véritable erreur coûteuse, le recrutement d'Aouchiche qui n'était pas judicieux étant donné nos déboires économiques. Mais là encore, le joueur a 19 ans, on ne pourra juger que dans quelques années.
Je n'aurais pas mieux dit @Striker ;) Même si pour moi la mise à l'écart de Kazhri et Boudebouz est plutôt un choix par défaut qu'un mauvais choix. A mon humble avis, c'est surtout lié à la pression économique de se débarrasser de deux gros salaires. Difficile dans ces conditions de réintégrer deux joueurs blacklistés et démotivés quand ton président te dit d'un côté qu'il faut tout faire pour s'en séparer. Même si Kazhri est vite revenu, parce que ce joueur, même à cours de forme, a les qualités pour se rendre indispensable. Pour Boudebouz je ne me voile pas la face, il a passé une saison en réserve parce qu'il n'a rien fait pour maintenir sa condition physique, et hausser son niveau de jeu. S'il est revenu dans l'équipe ce n'est pas par obligation, mais parce que le joueur a mis les bouchées double, uniquement afin de retrouver un club et un salaire cet été. Quant à Lubomir, que je vois poster régulièrement sur le forum; Je constate que ses capacités d'analyse, de réflexion et d'argumentation sont régulièrement proches du néant. Si juste une fois, il pouvait nous pondre une critique constructive ou faire preuve d'objectivité...
Autant sur certains matchs tu voyais qu'il y avait de l'envie même si on était dominés techniquement et que le manque de lucidité se payait cash après avoir couru 1h dans le vide. Autant là on peut le dire, entre Rennes et Reims ils ont perdu la seule qualité qu'ils avaient, la combativité.
On n'a pas assez d'éléments pour juger les compositions. On voit clairement que Maçon n'a plus le niveau ces derniers mois. Sablé a misé sur l'expérience en préférant placer Silva même s'il n'est pas à son poste, ça se justifie... Aucun joueur n'est légitime, je vois à peine la différence avec l'équipe réserve. Encore une fois, peu importe le coach, tous les joueurs alignés sont à blâmer.
Comme le dit Olgro j'ai l'impression que tout le monde a oublié que l'équipe était déjà un champ de ruines à l'arrivée de Puel. On ne peut pas déconstruire ce qui n'est pas construit.
Tout le monde a son avis, lubomir et vertderage vous haïssez tellement Puel que vous n'en êtes pas plus objectifs pour autant... Je vais aller dans votre sens, oui le mandat de Puel fut catastrophique. Mais encore une fois il n'a pas fait que des mauvais choix, les 3/4 de ses choix étaient fait par obligation. Alors oui, rien n'a été payant et la critique est facile maintenant, mais vu l'effectif je ne peux pas lui mettre la faute dessus. Je ne suis pas en adoration devant ce gars qui avait des défauts (notamment sa rigidité) qui ont fait qu'il a perdu la confiance de plusieurs joueurs, mais Puel connait mieux le foot que tout le forum réuni. On aurait mis Guardiola ou Klopp qui sont les 2 meilleurs coachs du monde actuellement que vous auriez critiqué quand même. Je suis prêt à parier que vous étiez déjà les premiers à critiquer Galtier (pourtant la meilleure personne qu'on ait eu à Sainté ces 15 dernières années).
Je ne conteste pas ce que tu dis mais passe à autre chose avec Puel, c'est bon il est parti, même si j'ai l'impression qu'avec ce qu'on a vu hier soir on pourrait presque le regretter (au moins même si ça ne fonctionnait pas le schéma tactique était plus lisible, et je ne suis pas pro Puel juste objectif).... Je te rappelle juste que Puel n'a rien massacré, l'équipe était déjà un champ de ruines à son arrivée. Il a mis les cadres dehors? Oui et alors? Ca a été expliqué partout, sans avoir fait le ménage on aurait été rétrogradés par la DNCG la saison dernière.... Et encore une fois, au risque de me répéter, avec une équipe pareille aucun coach n'aurait fait mieux.
T'es pas objectif... J'ai autant les boules que toi mais même si le rouge est sévère, on ne peut pas accepter ce genre de gestes. Si tu peux donner des claques à ton adversaire en risquant un simple rappel à l'ordre ça va devenir l'anarchie... Et encore une fois c'est pas un superbe exemple pour les jeunes. Après on est tous d'accord la simulation du Rémois est risible.
On le savait déjà que Puel n'était pas le seul problème... Les optimistes ont vraiment de l'espoir, on ne tirera rien de cette équipe, même avec un nouveau coach. Tu n'as même pas un joueur au niveau.
Les 5 sont en fin de contrat en juin. Que l'on se sauve ou non, l'avenir s'annonce radieux...
2 gars qui ne coûtent pas cher, avec des valeurs et qui aiment le club par dessus tout. Ils feront passer l'intérêt collectif avant le leur... Vous connaissez quelqu'un de plus compétent à moindre frais? Attendez au moins 2 mois avant de critiquer. Vos avis sur ce forum m'étonneront toujours...
Arrêtes avec tes pro Puel et tes anti Puel, ici il n'y a que des supporters stéphanois qui constatent que leur club est en ruine. Encore une fois je veux pas défendre l'ancien coach mais souligner qu'il n'avait pas le choix. Je n'aurais pas fait mieux, tu n'aurais pas fait mieux, Guardiola n'aurait pas fait mieux.... Écarter Kazhri était un choix par obligation. Je ne vois pas Puel assez fou pour se passer de son meilleur joueur si l'ASSE en avait eu les moyens. Après il faut être visionnaire pour parier qu'on aura besoin d'un joueur 7 mois après, apparemment tu es l'un des rares à avoir ce don.... Pour moi Camara n'était pas le meilleur des capitaines mais il est un exemple d'abnégation et de combativité, et ça personne ne peut lui l'enlever malgré son déficit technique. Tu aurais préféré Bouanga, Moukoudi, Neyou? Ou peut être déterrer Boudebouz? Pour lui aussi d'ailleurs, les avis changent vite...
Loin de moi l'idée de défendre Puel... Mais à la base la politique des dirigeants c'était de faire des économies, en se débarrassant des gros salaires notamment. Du coup Kazhri était un joueur non grata. Par conséquent, difficile d'en faire un capitaine au départ de Perrin... Alors, certes, Kazhri est ressorti du placard depuis un moment, mais à la place de Glaude vous auriez fait quoi? S'il avait enlevé le brassard à Camara, non seulement il démobilisait complètement son ancien capitaine au risque de voir son rendement s'affaiblir, mais il perdait également un joueur dont il avait le soutien. Je ne juge pas le fait que ce soit pertinent ou non, mais perdre un de ces joueurs qu'il considérait comme important est un risque qu'il n'a pas voulu courir. Encore une fois, tous les choix de Puel, étaient souvent effectués par la force des choses.
@gugi tu as des éléments qui te permettent de dire que Sablé est nul? A part bien entendu l'intérim foireux d'un mois avant l'arrivée de Gasset où personne n'aurait pu faire mieux.
Vous lui reprochez quoi au juste à Sablé? Il était là avant Puel, il n'attendait rien du tout il aime juste le club et il fait ce qu'on lui demande. Je ne suis pas sûr qu'il fasse ça de gaieté de cœur vu sa première expérience ratée. Ce serait insensé qu'il puisse penser ou en attendre autre chose. Encore une fois, il n'est peut être pas malheureux mais pourquoi il devrait payer les pots cassés? Imaginez vous, vous travaillez sur Sainté depuis au moins 5 ans, vous avez un domicile, une femme, des enfants scolarisés, vous aimez la ville, vous êtes supporter du club, vous y avez passé toute votre enfance, vos proches habitent tous dans le coin et votre seul espoir de retrouver un poste en rapport avec vos compétences avec un salaire équivalent c'est à l'autre bout de la France... Pourquoi vous devriez démissionner si on met votre supérieur à la porte qui plus est qui ne vous a pas recruté et qui est arrivé après vous? Des gars attachés aux valeurs stéphanoises ça ne court pas les rues, gardons les.
Sablé était là avant Puel, il n'attendait rien du tout il aime juste le club et il fait ce qu'on lui demande. Je ne suis pas sûr qu'il fasse ça de gaieté de cœur vu sa première expérience ratée. Ce serait insensé qu'il puisse penser ou attendre autre chose. Encore une fois, il n'est peut être pas malheureux mais pourquoi il devrait payer les pots cassés? Imaginez vous, vous travaillez sur Sainté depuis au moins 5 ans, vous avez un domicile, une femme, des enfants scolarisés, vous aimez la ville, vous êtes supporter du club, vous y avez passé toute votre enfance, vos proches habitent tous dans le coin et votre seul espoir de retrouver un poste en rapport avec vos compétences avec un salaire équivalent c'est à l'autre bout de la France... Pourquoi vous devriez démissionner si on met votre supérieur à la porte qui plus est qui ne vous a pas recruté et qui est arrivé après vous? Je vois pas vraiment ce que vous lui reprochez? Des gars attachés aux valeurs stéphanoises ça ne court pas les rues, gardons les.
J'entends tous vos points de vue et je serais le premier content si Puel s'en allait sans rien demander. Je n'irai pas jusqu'à le plaindre mais je ne me voilerai pas non plus la face. Selon moi c'est tout à fait normal qu'il parte avec un énorme chèque. Premièrement, son salaire était déjà connu des dirigeants, le coach a(vait) une renommée et un palmarès qui ne se contest(ait) pas. On ne peut pas lui reprocher d'avoir voulu s'en mettre plein les poches. Si l'on se met à sa place, n'importe lequel d'entre nous avec un CV fourni, qui a quelques économies de côté donc pas nécessairement besoin de trouver du travail, n'acceptera pas de diviser son salaire par 3 simplement pour sauver une petite entreprise au bord de la faillite. Secondo, à ceux qui disent qu'il laisse derrière lui un champ de ruine... Effectivement difficile de le contester actuellement même si seul l'avenir nous dira si les jeunes qu'il a utilisé perceront un jour. Après il a pris le groupe qui était déjà plus ou moins un champ de ruines au départ de Printant. Encore une fois seul l'avenir nous dira si Puel a apporté quelque chose ou pas. Comme Bonnevay aimait le répéter, c'est à la suite de son renvoi qu'ils se sont rendus compte de ce qu'avait apporté Puel à Leicester. Tertio, comme c'est bien stipulé dans l'article, Puel n'a fait aucune faute professionnelle. Il a ses qualités et ses défauts. Cette idée rejoint un peu la première comme quoi à sa place, à partir du moment où l'on a toujours respecté les règles et ce, même si l'employeur n'est pas satisfait de notre travail... En quoi devrait-on renoncer à nos 6 derniers mois de contrat? Entraîneur est un job comme les autres. On n'a pas le droit de lui en vouloir pour ça. Seuls ceux qui aiment passionnément le club (nous) serions prêt à un tel sacrifice, à condition d'avoir les moyens de se passer de 2M€...
Peut être... Pour être adepte du jeu, je ne conteste pas que ce sont des joueurs à fort potentiel qui peuvent percer sur le long terme. Mais je maintiens que ce n'est pas ce qu'il nous faut actuellement. Des joueurs comme ça sont utiles dans des équipes en pleine confiance, qui leur permettraient d'exploiter pleinement leur talent. Pas avec des joueurs complètement démotivés qui ne savent pas aligner 3 passes et qui plus est sont pour la plupart limités techniquement.
Lifegreen, les pépites FM ne deviennent pas toujours des monstres dans la vraie vie. De toute façon, Skov Olsen il est déjà inabordable financièrement pour ne citer que lui... Pour le reste on a besoin d'expérience, pas de jeunes pousses.
Y'a eu aussi Gonalons dans un passé récent....