Max-alain, tu vois tu ne peux pas t’empêcher d'être arrogant ET insultant ! " la secte du Grand Puel" ! Crois-tu que certains ici n'ont pas suivi la saison des Verts et que sur la base des faits, ils ne sont pas capables de tirer une autre conclusion que la tienne ? Cela ne t'empêche pas, par contre, d'être dans l'approximation, l'inexactitude et la demi-vérité afin de tirer TES conclusions bien à toi. Entendras-tu les arguments contraire à ta pensée verrouillée ?
Pour garder le contact avec la réalité, voyons les faits: :
1) Max-alain : "Puel a sauvé le club de la rélégation grâce son "super-boulot": FAUX. Il a joué aux apprentis-sorciers en commençant par faire confiance à une équipe de très jeunes joueurs, dont Aouchiche devait être la pierre angulaire. Ce choix nous a menés au bord de l'abîme, et nous n'avons dû notre salut qu'au retour en grâce des anciens, les fameux "peignoirs-claquettes" brocardés pour leur salaire, leur âge, ou leur supposée absence de motivation. Les quelques victoires qui nous ont sauvés de la relégation sont plus le fait de joueurs aguerris, où les très jeunes joueurs sont extrêmement minoritaires. Mais ces bons joueurs étaient là depuis le début, et c'est bien Puel qui a choisi au départ de ne pas leur faire confiance. Bref, ce maintien ne doit rien au supposé travail de Puel avec les jeunes, mais au fait qu'il a fini tardivement par comprendre qu'il allait dans le mur. "
FAUX max-alain. Équipe type alignée par Puel sur les premiers matchs : Moulin, Debuchy, Fofana (puis Moukoudi), Kolo, Maçon, Camara, Neyou, Bouanga, Aouchiche, Nordin, Hamouma, (Abi).
Debuchy, Moukoudi, Kolo, Bouanga, Nordin et Hamouma sont 5 des 6 joueurs qui auraient sauvé Puel de la relégation d'après tes dires un peu plus bas à 11:30. Le 6è étant Khazri réintégré lors de la 6è journée, le 3 octobre. Tous ces joueurs ont participé à l'ensemble de la saison, sauf Kolo passé en 3è position au poste de DC après l'arrivée de Cissé.
Équipe actuelle : Green (Moulin blessé), Debuchy, Moukoudi (Fofana (transféré), Cissé (Kolo), Trauco (Maçon blessé), Camara, Neyou, Bouanga, Nordin (Aouchiche), Hamouma, Khazri (Abi)
Hormis les aléas d'une saison, notamment les blessures, c'est sensiblement la même équipe.
Ce que dit Puel sur les jeunes : "Mettre le pied à l'étrier aux jeunes, qui coûtent des points mais finiront par assurer la survie économique du club. " Conscient de cela, il les a toujours entouré de plus expérimentés mais ceux-ci aussi nous ont coûté des points. Faut-il refaire la liste des bourdes de Kolo ou des erreurs de Debuchy ? Des "absences" de Boudebouz ou d'Hamouma ?
Ce n'est pas Aouchiche qui devait être la pierre angulaire du "projet" de Puel mais Fofana.
Alors, à quelle "équipe de très jeunes" fais-tu allusion et lors de quels matchs ? À Strasbourg ? Sérieux ?
Quels sont les anciens, les joueurs aguerris "revenus en grâce" qui n'auraient participé qu'aux quelques victoires et pas aux défaites ? Parce que, à la lecture des faits, tu as raison, "ces bons joueurs étaient là depuis le début" dans l'effectif... mais surtout SUR LE TERRAIN !!!
"Il a fini tardivement par comprendre qu'il allait dans le mur. " Donc ?
2) Max-alain : "Puel a dû composer avec un effectif limité: FAUX. Puel avait sous la main une équipe qui n'a au départ rien à envier à l'effectif de Lens, Metz, ou Montpellier. La meilleure preuve en est les sollications dont ces joueurs sont aujourd'hui l'objet à commencer par Hamouma. L'imposture a consisté à faire croire que l'effectif était taillé pour jouer le maintien alors que nous avions un effectif taillé pour jouer le maintien, alors que nous avions un budget et des joueurs bien supérieurs à ceux de Nîmes, Dijon, Angers ou Brest. Mais l'imposture a fonctionné puisqu'on présente aujourd'hui le maintien comme un triomphe..."
FAUX max-alain. Qui a parlé d'effectif limité ? Si certains l'ont dit (peut-être...), ce n'est pas un argument anti-Puel valable. Déjà parce que ce n'est pas ce que dit Puel, (ni la majorité). Prendre les propos excessifs des uns (mais, il y en a aussi beaucoup dans l'autre sens) pour démontrer que le kotch est un imposteur est fallacieux.
Le kotch n'a jamais dit qu'il jouait le maintien en début de saison. Il a dit (à la veille du premier match de la saison face à Lorient le 29 août) : "Un club se fixe un objectif quand il ne change pas d’effectif et peut effectuer les ajustements nécessaires lors du mercato car il a des points de repères. Nous, on ne se fixe pas d'objectif mais des ambitions de jeu puisqu'on reconstruit un effectif et un collectif."
Ne pas fixer d'objectif peut être discutable et a été discuté. Mais... cela ne veut pas dire que l'on vise le maintien.
3) Max-alain : "Puel a dû faire face à un contexte hostile et à des moyens limtés: FAUX. Puel a eu des pouvoirs qu'aucun de ses prédécesseurs n'a eu, il décide de tout, depuis le choix des formateurs jusqu'au recrutement et aux prolongations de contrat. C'est une position beaucoup plus confortable, quand on pense à des précédents, comme celui de Gasset dont l'équipe était à la lutte pour la LDC et qui voit partir un joueur de base, Selnaes au beau milieu de la saison. S'il y a eu un contexte hostile c'est encore en grande partie l'oeuvre de Puel quand on songe à la maladresse pour employer un euphémisme avec laquelle on a géré le cas Ruffier. Quant aux moyens limités, il faut là encore être très mesuré: Aouchiche, qui est un choix de Puel est la recrue la plus chère de l'histoire du club, il a coûté plus cher que Bouanga, Youssouf et Moukoudi réunis. Le salaire de Modeste n'a rien à envier à celui des "peignoirs-claquettes", des moyens il y en avait, ils ont été très mal utilisés, la preuve, la recrue qui était censé est la recrue-phare n'est même plus titulaire en fin de saison."
FAUX max-alain. "Pouvoir" n'est pas "moyens". Oui un pouvoir élargi au sein du club, Gasset n'était que l'entraineur. Non pas plus de moyens. Rien qu'en reprenant ton exemple :
Anthony Modeste, 315 000€ brut / mois à Cologne. Cologne a pris en charge une partie de son salaire (125 000€). Pour le reste, l'ASSE a utilisé la méthode du prêt payant : salaire mensuel de 30 000€ sur sa fiche de paie et deux versements de 400 000€ à Cologne, charges patronales en partie économisées pour un total de 190 000€ / mois pour 4 mois. Coût de l'opération (ratée mais très définie) : 920 000€.
En son temps, Gasset avait recruté : Debuchy 125 000€ / mois (3 saisons et demi), Subotic 180 000€ / mois (1 saison et demi), Cabella 175 000€ / mois (1 saison), Khazri 210 000€ / mois (3 saisons), M'Vila 201 000€ / mois (2 saisons et demi), Kolo 120 000€ / mois (3 saisons)
Printant : Boudebouz 190 000€ / mois (2 saisons), Cabaye 100 000€ / mois (1 saison)
Qui a le plus de pouvoirs ? Puel. Qui a eu le plus de moyens ? Gasset. Qui éponge après Gasset ? Puel.
Le contexte hostile ? D'où sort ce terme "contexte hostile" ? Puel parle "d'une formidable saison d'adaptation. Tout était hors norme, imprévisible." Déjà, parler du cas Ruffier est hors contexte, car il était clair en début de saison qu'il ne ferait plus partie de l'effectif : Moulin était n°1, Bajic n°2, Green n°3. Seuls les supporters ont continué à débattre ad vita aeternam du sujet.
Nier les événements de l'année est d'une mauvaise foi crasse : blessures multiples sur un même secteur de jeu et covid ont eu un impact important sur l'équipe. C'est indéniable.
Gasset a subi le départ de Selnaes, Puel celui de Fofana la véritable pierre angulaire du onze stéphanois.
Aouchiche, la recrue la plus chère de l'histoire du club, il a coûté plus cher que Bouanga, Youssouf et Moukoudi réunis.? Inexact et choix des comparatifs fallacieux :
Beric 7,5 M€, Bouanga 5 M€, Diony 8 M€ + 2 M€ de bonus. Youssouf 2 M€. Moukoudi libre 1M€ de prime à la signature.
Aouchiche 4 M€ de prime à la signature + indemnité compensatoire sur la formation 1,2 €.
"La recrue-phare qui n'est même plus titulaire en fin de saison" est un joueur de 18 ans en post-formation. Un joueur en post formation sur leque on fonde de nombreux espoirs pour l'avenir, cela n'a pas été présenté autrement... sauf dans les rêves de certains supporter. Ramener les pseudo échecs de Puel à la simple personne de Aouchiche est, aussi, significatif de l'étendu de l'argumentaire puelophobe.
4) Max-alain : "Puel est un formateur hors-pair: FAUX. Il serait même plutôt un fossoyeur de jeunes, auxquels il donne "une "chance" dans des conditions extrêmement difficiles pour les renvoyer ensuite en réserve au risque de les casser; on ne compte plus les essais infructueux, et les rares bonnes pioches sont davantage dues à des concours de circonstance qu'à des choix éclairés , Green serait encore en réserve sans la blessure de Jessy. Pour un Gourma, combien de Gabard, Moueffek, Abi..."
FAUX max-alain. Puel n'a pas souhaité recruter un gardien à l'inter saison. Il considérait que le centre de formation avait suffisamment de bons gardiens : Bajic, Green, Fall, Ouennas. Si cela n'avait pas été l'un, cela aurait l'autre.
"Un fossoyeur de jeunes" ? "Pour un Gourma, combien de Gabard, Moueffek, Abi..." ? Ah bon, ils sont enterrés ? Combien de jeunes faut-il aligner sur un terrain pour que cela soit satisfaisant ? Combien de temps ? Accusation qui ne repose sur rien de factuel lorsqu'il s'agit de jeunes qui font leurs premiers pas en équipe première.
5) Max-alain : " Puel serait un bourreau de travail qui aurait amené au club la rigueur qui manquait: là encore c'est très discutable, ces allégations ne se fondent sur aucun fait précis, au contraire, les quelques informations qui sortent laissent plutôt penser l'inverse: on se souvient des retards de Fofana complaisemment acceptés par ce "rigoureux technicien"."
FAUX max-alain. Les "retards" de Fofana complaisamment acceptés, ne contredisent pas la capacité de travail de Puel et sont insuffisants pour contester sa "rigueur" apportée à l'ensemble du club.
6) Max-alain : "Puel arriive dans un environnement miné par le clientélisme et le népotisme: VRAI, mais il n'a absolument rien fait pour y mettre fin, apportant même sa touche au système avec un gendre agent de joueurs.."
INEPTE max-alain. Puel aurait-il dû laisser Neyou, alors que c'est un vrai bon joueur, sur le simple fait que son gendre est son agent ? Argument hors sol pour accuser Puel de népotisme.
Le gendre ne fait pas partie du club et il ne s'est agi que d'un seul joueur.
Max-alain : "Bref, le discours anti-Puel ne doit rien à la haine aveugle, il se fonde sur des faits, et ils sont têtus."
Moi : Bref, le discours anti-Puel doit TOUT à la haine aveugle, il se fonde sur un pauvre argumentaire imprécis et à charge. Max-alain est têtu.
Ah ! Une réponse comme je les aime ! Parce que, quand tu débarrasses ton discours de ce ton méprisant que tu emploies à longueur de temps, c'est déjà beaucoup plus audible. Et là, l'échange devient possible.
Si tu me permets une remarque, s'il te semble être quasi infaillible dans tes avis, c'est ta liberté, ton droit. Je ne perdrai donc pas mon temps à chercher à te convaincre que tu te trompes sur la situation ou que Puel n'est pas le vilain monsieur que tu décris puisque LA vérité est établie. Par contre, ce que tu sembles oublier c'est que, débouler sur le forum en cataloguant ("je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit"), ceux qui ne sont pas de ton avis d'adeptes de secte, n'est pas particulièrement courtois. Si l'insulte n'est pas proférée envers les joueurs ou le "triste sir" (?) de kotch, que penser des qualificatifs que tu assènent à longueur de post ?
Maintenant, je te remercie de confirmer ta position vis à vis de Puel. Elle n'est pas moins respectable qu'une autre. Cependant, à présent, il t'est difficile de nier ton aversion envers le personnage, aversion que je me permets aussi de qualifier de "haine viscérale telle celle que l'on peut avoir envers ... un individu". Je ne vois pas pourquoi cela te choque, tu me sembles l'assumer à longueur de d'écrits.
Aussi, puisque le dialogue s'ouvre, serait-il intéressant de s'éloigner quelques temps de la querelle sur une personne en particulier pour t'expliquer plus précisément sur ton propos "moi, j'en suis resté à la conférence de presse de Gasset le jour de son départ: "nous avons remis l'ASSE à la place où elle devait être"... "
Donc, quel avenir aurais-tu donné à l'équipe laissée par Gasset et au club, sachant que l'effectif était composé, pour moitié, de trentenaires ou en approche de la trentaine et, pour l'autre moitié, de joueurs prêtés ou de talents (Selnaes, Cabella, Saliba ) qu'on n'a pas pu ou su garder, et sachant que le club s'endettait pour entretenir tout ce petit monde ?
Pour ceux qui ne connaissent pas encore le personnage.
En nommant Hamouma, Debuchy, Bouanga, Nordin et Kolo, Max-alain vient de citer la moitié de l'équipe qui a été titulaire toute la saison (depuis le 1er match face à Lorient, victoire 2-0, buts de Romain Hamouma). Moukoudi, qui était le suppléant de Fofana, est titulaire depuis la 4è journée (Nantes - 20/09/2020) et Khazri est revenu dans l'équipe dès la fin du mercato (Lens, 6è journée - 03/10/2020), il y a 8 mois.
La présence de Bouanga 26 ans, Moukoudi 23 ans et Nordin 22 ans a pour objectif d'allonger la liste qui aurait été bien courte sinon. Et Kolo, lui, doit être l'expression d'un trop plein d'enthousiasme au moment d'évoquer les "sauveurs" de l'équipe...
Dernière petite précision : Ne lui dites surtout pas qu'il vient de valider les choix de Puel en matière de gestion d'effectif, il croit qu'il est caporal chef de la Légion étrangère et que Romeyer l'a recruté pour faire le G.O. dans son camp de vacances.
Et puis, l'année dernière, qui les connaissaient (à part Camara et Nordin) ? Neyou, Maçon, Gabard, Gourna, Rivera, Aouchiche, Moueffek, Green et Sow ont fait leurs 1ers pas en L1 cette année. À moins de suivre les équipes de jeunes...
Tu dis un peu tout et son contraire, mon ami ! Tu parles des salaires, et tu as raison. C'est le pourquoi ! Puel travaille sur la réduction de la masse salariale.
Ensuite, tu nous parles de jeunes et de rejets des vieux qui ont de l'expérience, et tu as tord. Les "vieux" ont généralement un salaire plus élevé. C'est donc toujours le salaire qui est rédhibitoire et non pas l'expérience. Dans la logique économique actuelle, c'est le salaire qui est un critère éliminatoire et non pas l'âge ou l'expérience.
Mais, mon cher Vertmisel, tout au long de la saison la minorité n'a pas cessé de changer de camps au gré des trop nombreuses défaites et des victoires de l'équipe. Et je peux te dire que la meute après les défaites n'est pas tendre...
Ah, non, Fender ! Ne confond pas notre Vertmisel avec Max-Alain ! Vertmisel est un provocateur. Max-Alain est, lui un imprécateur. Un de ces imprécateurs maniant une rhétorique très orientée, jeteur d'anathèmes au service d'un objectif très ciblé.
Vertmisel est un personnage ! Dans le fond, chez Vertmisel, il y a une certaine dose d'humour (plus ou moins volontaire) et une capacité à l'autodérision. L'échange est réel, même s'il aime se faire le chantre de la minorité pensante (dans ses rêves !) contre le peuple panurgesque et bas de plafond (ça flatte l'égo...). C'est un jeu. Ça peut irriter, mais ça n'est pas méchant. C'est de la provoc mais ça reste ce que cela doit être dès le départ, du débat ! Et puis, tous les avis sont possibles, et heureusement !
Pour Max-Alain, par contre, je conseille (mais vous ferez ce que vous voudrez...) de ne même pas chercher à argumenter avec lui. Inutile. Parce qu'on ne discute pas avec Max-Alain. Max-Alain affirme. Point. La plus belle argumentation contraire glisse sur lui comme une pluie d'automne sur une toile cirée. A-t-on déjà vu un humaniste tirer quelque chose d'une discussion avec un intégriste ? Ne lui parlez pas de football, il n'est pas là pour parler football. Ne lui parlez pas de l'ASSE, il n'est pas là pour l'ASSE. Il est là pour Puel. Pour preuve, si Vertmisel est sur le site depuis assez longtemps (2014), Max-Alain, lui, est apparu en novembre 2019 après... l'arrivée de Puel (Tiens ?).
Est-il probable que cela soit une obsession, une haine viscérale telle celle que l'on peut avoir envers (et contre tous...) un individu ? Est-il possible que cela soit un service commandé, un contrat ? Peut-être aussi. Mais peu importe, vous ne trouvez pas ? Qu'il se lasse ou pas, les chiens aboient la caravane passe. Mais...
MAIS NE CONFONDEZ SURTOUT PAS LE MAX-ALAIN AVEC MON VERTMISEL !!!
L'ami Vertmi fait certainement référence au 14 janvier 2018. Lors du match Nantes/PSG, après avoir été bousculé dans le dos par Diego Carlos, le petit Chaperon, rouge, se relève et assène un tacle bien senti au défenseur nantais. Suspension et, comme il avait annoncé sa retraite en fin de saison, ça a été son terminus...
C'est une équipe en construction, en apprentissage. Logique qu'il y ait eu des erreurs et des passages à vide, d'autant que l'équipe n'a pas été épargnée par les pépins.
De plus, elle n'était pas complète depuis le début. Manquait notamment un AC pour concrétiser le travail effectué. Sans lui, tout reposait sur les épaules du socle défensif, les erreurs n'étant pas compensées par du réalisme offensif. C'est fragilisant. Il manquait aussi le latéral recherché depuis l'été, qui nous aurait évité le bricolage quand Debuchy était absent (et surtout qui aurait évité Sissoko !). Et il nous manquait un DC après le départ de Fofana (jusqu'à l'arrivée de Cissé).
C'est une équipe bancale au niveau de l'effectif, faute de moyens, qui a dû apprendre. Camara a énormément progressé tout au long de la saison pour être aujourd'hui reconnu. Neyou a découvert le niveau professionnel et a dû apprendre à être régulier sur chaque match. Aouchiche, Gourna et Sow (18ans) sont apparus pour leur première saison. Il a fallu que Moukoudi s'installe, et c'était pas gagné. Sans parler de la remise à niveau de Youssouf, Trauco et Khazri.
Il faut du temps pour mettre tout en place, pour amener tout cela au diapason. Puisque la plupart n'était pas des joueurs expérimentés et confirmés, il a fallu engranger de l'expérience et gommer les imperfections.
Les efforts, ils les fournissent depuis le début sauf que pour toutes ces raisons, ça ne pouvait pas vraiment fonctionner sans ratés et difficultés.
Il est donc facile de dire aujourd'hui qu'on aurait dû faire mieux depuis le début, alors que si on fait mieux aujourd'hui, c'est le travail de toute une saison qui commence à porter ses fruits.
Tibo, c'est à moi que tu dis cela ? Si c'est le cas il y a méprise. Car ce que dis réellement Puel est dans l'article où tu retranscris ses propos et je ne prétends aucunement qu'il ait dit autre chose.
Si tu reprends le contexte, dans le fil de la discussion, je réponds à Jofran et, perso, je ne fais que pousser le raisonnement à l'absurde.
Jofran dit : "À le lire, L'ASSE serait le seul club à avoir été impacté par le Covid ! "
J'imagine alors que Puel aurait pu répondre ce que j'ai écrit. Quel intérêt s'il avait dit ça ?
Pour certains, si Puel donne des explications, c'est qu'il se donne des prétextes ou des excuses. Qu'est-ce que cela aurait donné s'il ne devait pas donner d'explications ?
Les autres clubs ont eu leurs difficultés ? J'imagine qu'ils ne se gênent pas non plus pour en parler dans les médias eux aussi...
Le journaliste de Libé ( Grégory Schneider : "L'équipe a beaucoup appris cette saison... " ou "avez-vous beaucoup appris de cette saison ?" ( je ne connais pas la question initiale car je n'ai pas eu l'article dans sa totalité. Mais ça doit être quelque chose d'approchant...)
Puel : "Appris n'est pas le mot, mais... disons qu'on a vécu une formidable saison d'adaptation. Tout était hors norme, imprévisible. Mais je n'en parlerai pas parce que c'était le lot de tous les autres clubs... "
Là, je crois que tu fais une petite confusion, Vertefibre. L'ASSE n'est pas Puel et Puel n'est pas l'ASSE. L'ASSE existait avant Puel et Puel a eu une vie avant l'ASSE.
Tout ça pour dire qu'on peut aimer l'un sans aimer l'autre... Et heureusement dans certains cas...
"d'autres ont très vite montré leur limite (Bajic, Tshibuabua, Gabard, Benkhedim, Abi, Sidibé, Tormin, Correia, Karamoko...)" ? Là tu parles de gamins de 18 ans ! Faut juste arrêter ! On le sait : le foot, c'est beaucoup de candidats et peu d'élus. Si tu ne les lances pas, comment peux-tu savoir si ils ont une chance de donner quelque chose ? Et en plus pour tous les gamins cités, ils n'en sont qu'à leur premier contact avec le haut niveau !
Allez argument hors jeu !
"En 20 mois on ne peut quand même pas dire que ses résultats sont exceptionnels" ? Qu'est ce que tu attendais vu le contexte ? Je ne te parlerai pas de la finale CDF, c'est cadeau.
Tiens autre cadeau. Jacquet : ""Claude Puel a fait un boulot monstrueux comme on ne peut pas imaginer. Il a réalisé un tour de force énorme, je lui tire mon chapeau."
Tu vois comme c'est subjectif. Le tout est de voir d'où on vient, où on va, avec quels moyens, et depuis combien de temps.
Sa capacité à se braquer avec de BONS joueurs reconnue ? Comme je l'ai déjà dis, tu cristallises sur Puel. Tu concentres 20 ans sur une ligne. Fais le même boulot avec tous les autres coachs et du verra que ça n'a rien de remarquable. Ensuite regarde avec qui il a eu affaire et pourquoi, la raison et le contexte, et là on en reparle.
"Gueulard, ça gonfle tout le monde ? Pas moi. Je trouve ça légitime. Il est dans son rôle avec son équipe. Ce n'est pas comme le type qui passe son temps à invectiver adversaires et arbitres. Si certains ne s'étaient pas fait un malin plaisir il y a quelques semaines de focaliser là dessus, tu n'en parlerai même pas. Comme déjà dit, Puel, ça fait plus de 20 ans qu'il est sur un banc de touche. Et ça sort maintenant ? Ah oui le huis clos ! Et les autres coachs, tu les as entendu ?
Lyon titré 7 ans de suite ? Ça ne te met pas la puce à l'oreille ? Il fallait que ça dure combien de temps avec le même effectif ?
De Santini 2002 à Puel 2008, il y a eu Le Guen, Houiller, Perrin comme coachs ? Malgré les titres, qu'est-ce que ça indique ? Sais-tu pourquoi Perrin champion est parti au bout d'un an seulement ? Que savons-nous de l'usure d'un succès aussi long dans un club, sur les mentalités, sur les joueurs, leur implication ? Que savons-nous du vestiaire lyonnais à l'époque, de l'attitude des "sénateurs", et du staff ? Peut-être as-tu une idée de la mentalité de ce club et de certains de ses membres ? Et que toutes les greffes ne prennent pas dans ce club, cela te surprend-il ?
Et puis tu parles du conflit porté devant la justice ? C'est confus ! Tu confonds les joueurs et le club. Que sais-tu de la tambouille interne ? Perso, je me garderai de donner un avis sur ce qui s'est passé là-bas... notamment pour taper sur Puel. 🤗
Oh la ! Pour plus de clarté, ton discours mériterait d'être un peu plus structuré. Ça part un peu dans tous les sens et, en ne développant l'argumentation, tu en viens à faire des raccourcis assez tendancieux. C'est dommage parce que ce que tu dis est intéressant.
1er point : les conflits... à l'ASSE. À ma connaissance, il y en à 1, Ruffier. Je sens qu'il ne sert à rien de re développer le sujet. Ruffier avait un totem d'immunité et Puel a donc commis un crime de lèse-majesté. Pour les autres, sérieusement, quel est le problème ?
Kolo ? Il avait besoin d'un coup de pied aux fesses. Non ? S'en plaint-il ? Non.
Perrin ? Il n'était plus apte physiquement à jouer. Peut-être avec des finances un peu plus d'équerre, aurait-il pu continuer une saison ? Mais la consigne était de resserrer l'effectif. Pas l'époque n'est pas à faire des fleurs.
Khazri, Boudebouz, Trauco ? Tu parles du "loft"? Nonobstant l'urgence économique ( trop long...), après la saison qu'ils venaient de faire, quel club sensé auraient voulu les garder ? La preuve, personne ne s'est précipité pour les récupérer !
Khazri, que j'aime beaucoup, est enfin revenu en forme au bout de 8 mois de compèt ? Super ! C'est un super joueur ( on commençait à en douter). Mais tu ne me fera pas croire que c'est le mois de mise à l'écart qui l'a plombé jusqu'ici. Explication bien trop simpliste. Et si, au contraire, cela lui a été plutôt bénéfique ? Revanchard au bon sens du terme, ne se serait-il pas remis en question grâce à cela ?
Boudebouz ? Sérieux ? Tant qu'on ne voudra pas comprendre l'urgence économique, on ne comprendra pas le choix du "loft". Et Ryad, au contraire de Whaby, n'a pas su, manifestement, en sortir.
Trauco, loft ou pas loft, Maçon lui était passé devant. Lui voulait bien partir au départ. Ça ne s'est pas fait. Maçon s'est blessé. Au fil du temps et de ses progrès, il a su s'imposer. Tant mieux. Mais où est le problème ?
Moueffek ? Le gamin de 18 ans? Pourquoi le cites-tu ? Parce que Puel l'a fait sortir en match alors qu'il venait d'entrer en jeu ? Gasset l'avait bien fait avec Camara. Ça ne l'a pas "tué". Qu'en pense Moueffek ?
Pour en terminer sur le"loft", pourquoi un goût amer ? Je te renvoie aux propos de M'vila qui en faisait partie. Si les choses se sont faites dans l'explication avec "respect et calme", qu'y a-t-il à redire ? Il y aura toujours de la frustration de la part du joueur. Mais c'est la vie d'un club ! Alors loft ou pas loft, je ne sais pas ce qui aurait mieux valu. Mais pourquoi prendre d'office le parti du joueur ?
Tous ses commentaires
Max-alain, tu vois tu ne peux pas t’empêcher d'être arrogant ET insultant ! " la secte du Grand Puel" ! Crois-tu que certains ici n'ont pas suivi la saison des Verts et que sur la base des faits, ils ne sont pas capables de tirer une autre conclusion que la tienne ? Cela ne t'empêche pas, par contre, d'être dans l'approximation, l'inexactitude et la demi-vérité afin de tirer TES conclusions bien à toi. Entendras-tu les arguments contraire à ta pensée verrouillée ? Pour garder le contact avec la réalité, voyons les faits: : 1) Max-alain : "Puel a sauvé le club de la rélégation grâce son "super-boulot": FAUX. Il a joué aux apprentis-sorciers en commençant par faire confiance à une équipe de très jeunes joueurs, dont Aouchiche devait être la pierre angulaire. Ce choix nous a menés au bord de l'abîme, et nous n'avons dû notre salut qu'au retour en grâce des anciens, les fameux "peignoirs-claquettes" brocardés pour leur salaire, leur âge, ou leur supposée absence de motivation. Les quelques victoires qui nous ont sauvés de la relégation sont plus le fait de joueurs aguerris, où les très jeunes joueurs sont extrêmement minoritaires. Mais ces bons joueurs étaient là depuis le début, et c'est bien Puel qui a choisi au départ de ne pas leur faire confiance. Bref, ce maintien ne doit rien au supposé travail de Puel avec les jeunes, mais au fait qu'il a fini tardivement par comprendre qu'il allait dans le mur. " FAUX max-alain. Équipe type alignée par Puel sur les premiers matchs : Moulin, Debuchy, Fofana (puis Moukoudi), Kolo, Maçon, Camara, Neyou, Bouanga, Aouchiche, Nordin, Hamouma, (Abi). Debuchy, Moukoudi, Kolo, Bouanga, Nordin et Hamouma sont 5 des 6 joueurs qui auraient sauvé Puel de la relégation d'après tes dires un peu plus bas à 11:30. Le 6è étant Khazri réintégré lors de la 6è journée, le 3 octobre. Tous ces joueurs ont participé à l'ensemble de la saison, sauf Kolo passé en 3è position au poste de DC après l'arrivée de Cissé. Équipe actuelle : Green (Moulin blessé), Debuchy, Moukoudi (Fofana (transféré), Cissé (Kolo), Trauco (Maçon blessé), Camara, Neyou, Bouanga, Nordin (Aouchiche), Hamouma, Khazri (Abi) Hormis les aléas d'une saison, notamment les blessures, c'est sensiblement la même équipe. Ce que dit Puel sur les jeunes : "Mettre le pied à l'étrier aux jeunes, qui coûtent des points mais finiront par assurer la survie économique du club. " Conscient de cela, il les a toujours entouré de plus expérimentés mais ceux-ci aussi nous ont coûté des points. Faut-il refaire la liste des bourdes de Kolo ou des erreurs de Debuchy ? Des "absences" de Boudebouz ou d'Hamouma ? Ce n'est pas Aouchiche qui devait être la pierre angulaire du "projet" de Puel mais Fofana. Alors, à quelle "équipe de très jeunes" fais-tu allusion et lors de quels matchs ? À Strasbourg ? Sérieux ? Quels sont les anciens, les joueurs aguerris "revenus en grâce" qui n'auraient participé qu'aux quelques victoires et pas aux défaites ? Parce que, à la lecture des faits, tu as raison, "ces bons joueurs étaient là depuis le début" dans l'effectif... mais surtout SUR LE TERRAIN !!! "Il a fini tardivement par comprendre qu'il allait dans le mur. " Donc ? 2) Max-alain : "Puel a dû composer avec un effectif limité: FAUX. Puel avait sous la main une équipe qui n'a au départ rien à envier à l'effectif de Lens, Metz, ou Montpellier. La meilleure preuve en est les sollications dont ces joueurs sont aujourd'hui l'objet à commencer par Hamouma. L'imposture a consisté à faire croire que l'effectif était taillé pour jouer le maintien alors que nous avions un effectif taillé pour jouer le maintien, alors que nous avions un budget et des joueurs bien supérieurs à ceux de Nîmes, Dijon, Angers ou Brest. Mais l'imposture a fonctionné puisqu'on présente aujourd'hui le maintien comme un triomphe..." FAUX max-alain. Qui a parlé d'effectif limité ? Si certains l'ont dit (peut-être...), ce n'est pas un argument anti-Puel valable. Déjà parce que ce n'est pas ce que dit Puel, (ni la majorité). Prendre les propos excessifs des uns (mais, il y en a aussi beaucoup dans l'autre sens) pour démontrer que le kotch est un imposteur est fallacieux. Le kotch n'a jamais dit qu'il jouait le maintien en début de saison. Il a dit (à la veille du premier match de la saison face à Lorient le 29 août) : "Un club se fixe un objectif quand il ne change pas d’effectif et peut effectuer les ajustements nécessaires lors du mercato car il a des points de repères. Nous, on ne se fixe pas d'objectif mais des ambitions de jeu puisqu'on reconstruit un effectif et un collectif." Ne pas fixer d'objectif peut être discutable et a été discuté. Mais... cela ne veut pas dire que l'on vise le maintien. 3) Max-alain : "Puel a dû faire face à un contexte hostile et à des moyens limtés: FAUX. Puel a eu des pouvoirs qu'aucun de ses prédécesseurs n'a eu, il décide de tout, depuis le choix des formateurs jusqu'au recrutement et aux prolongations de contrat. C'est une position beaucoup plus confortable, quand on pense à des précédents, comme celui de Gasset dont l'équipe était à la lutte pour la LDC et qui voit partir un joueur de base, Selnaes au beau milieu de la saison. S'il y a eu un contexte hostile c'est encore en grande partie l'oeuvre de Puel quand on songe à la maladresse pour employer un euphémisme avec laquelle on a géré le cas Ruffier. Quant aux moyens limités, il faut là encore être très mesuré: Aouchiche, qui est un choix de Puel est la recrue la plus chère de l'histoire du club, il a coûté plus cher que Bouanga, Youssouf et Moukoudi réunis. Le salaire de Modeste n'a rien à envier à celui des "peignoirs-claquettes", des moyens il y en avait, ils ont été très mal utilisés, la preuve, la recrue qui était censé est la recrue-phare n'est même plus titulaire en fin de saison." FAUX max-alain. "Pouvoir" n'est pas "moyens". Oui un pouvoir élargi au sein du club, Gasset n'était que l'entraineur. Non pas plus de moyens. Rien qu'en reprenant ton exemple : Anthony Modeste, 315 000€ brut / mois à Cologne. Cologne a pris en charge une partie de son salaire (125 000€). Pour le reste, l'ASSE a utilisé la méthode du prêt payant : salaire mensuel de 30 000€ sur sa fiche de paie et deux versements de 400 000€ à Cologne, charges patronales en partie économisées pour un total de 190 000€ / mois pour 4 mois. Coût de l'opération (ratée mais très définie) : 920 000€. En son temps, Gasset avait recruté : Debuchy 125 000€ / mois (3 saisons et demi), Subotic 180 000€ / mois (1 saison et demi), Cabella 175 000€ / mois (1 saison), Khazri 210 000€ / mois (3 saisons), M'Vila 201 000€ / mois (2 saisons et demi), Kolo 120 000€ / mois (3 saisons) Printant : Boudebouz 190 000€ / mois (2 saisons), Cabaye 100 000€ / mois (1 saison) Qui a le plus de pouvoirs ? Puel. Qui a eu le plus de moyens ? Gasset. Qui éponge après Gasset ? Puel. Le contexte hostile ? D'où sort ce terme "contexte hostile" ? Puel parle "d'une formidable saison d'adaptation. Tout était hors norme, imprévisible." Déjà, parler du cas Ruffier est hors contexte, car il était clair en début de saison qu'il ne ferait plus partie de l'effectif : Moulin était n°1, Bajic n°2, Green n°3. Seuls les supporters ont continué à débattre ad vita aeternam du sujet. Nier les événements de l'année est d'une mauvaise foi crasse : blessures multiples sur un même secteur de jeu et covid ont eu un impact important sur l'équipe. C'est indéniable. Gasset a subi le départ de Selnaes, Puel celui de Fofana la véritable pierre angulaire du onze stéphanois. Aouchiche, la recrue la plus chère de l'histoire du club, il a coûté plus cher que Bouanga, Youssouf et Moukoudi réunis.? Inexact et choix des comparatifs fallacieux : Beric 7,5 M€, Bouanga 5 M€, Diony 8 M€ + 2 M€ de bonus. Youssouf 2 M€. Moukoudi libre 1M€ de prime à la signature. Aouchiche 4 M€ de prime à la signature + indemnité compensatoire sur la formation 1,2 €. "La recrue-phare qui n'est même plus titulaire en fin de saison" est un joueur de 18 ans en post-formation. Un joueur en post formation sur leque on fonde de nombreux espoirs pour l'avenir, cela n'a pas été présenté autrement... sauf dans les rêves de certains supporter. Ramener les pseudo échecs de Puel à la simple personne de Aouchiche est, aussi, significatif de l'étendu de l'argumentaire puelophobe. 4) Max-alain : "Puel est un formateur hors-pair: FAUX. Il serait même plutôt un fossoyeur de jeunes, auxquels il donne "une "chance" dans des conditions extrêmement difficiles pour les renvoyer ensuite en réserve au risque de les casser; on ne compte plus les essais infructueux, et les rares bonnes pioches sont davantage dues à des concours de circonstance qu'à des choix éclairés , Green serait encore en réserve sans la blessure de Jessy. Pour un Gourma, combien de Gabard, Moueffek, Abi..." FAUX max-alain. Puel n'a pas souhaité recruter un gardien à l'inter saison. Il considérait que le centre de formation avait suffisamment de bons gardiens : Bajic, Green, Fall, Ouennas. Si cela n'avait pas été l'un, cela aurait l'autre. "Un fossoyeur de jeunes" ? "Pour un Gourma, combien de Gabard, Moueffek, Abi..." ? Ah bon, ils sont enterrés ? Combien de jeunes faut-il aligner sur un terrain pour que cela soit satisfaisant ? Combien de temps ? Accusation qui ne repose sur rien de factuel lorsqu'il s'agit de jeunes qui font leurs premiers pas en équipe première. 5) Max-alain : " Puel serait un bourreau de travail qui aurait amené au club la rigueur qui manquait: là encore c'est très discutable, ces allégations ne se fondent sur aucun fait précis, au contraire, les quelques informations qui sortent laissent plutôt penser l'inverse: on se souvient des retards de Fofana complaisemment acceptés par ce "rigoureux technicien"." FAUX max-alain. Les "retards" de Fofana complaisamment acceptés, ne contredisent pas la capacité de travail de Puel et sont insuffisants pour contester sa "rigueur" apportée à l'ensemble du club. 6) Max-alain : "Puel arriive dans un environnement miné par le clientélisme et le népotisme: VRAI, mais il n'a absolument rien fait pour y mettre fin, apportant même sa touche au système avec un gendre agent de joueurs.." INEPTE max-alain. Puel aurait-il dû laisser Neyou, alors que c'est un vrai bon joueur, sur le simple fait que son gendre est son agent ? Argument hors sol pour accuser Puel de népotisme. Le gendre ne fait pas partie du club et il ne s'est agi que d'un seul joueur. Max-alain : "Bref, le discours anti-Puel ne doit rien à la haine aveugle, il se fonde sur des faits, et ils sont têtus." Moi : Bref, le discours anti-Puel doit TOUT à la haine aveugle, il se fonde sur un pauvre argumentaire imprécis et à charge. Max-alain est têtu.
Ah ! Une réponse comme je les aime ! Parce que, quand tu débarrasses ton discours de ce ton méprisant que tu emploies à longueur de temps, c'est déjà beaucoup plus audible. Et là, l'échange devient possible. Si tu me permets une remarque, s'il te semble être quasi infaillible dans tes avis, c'est ta liberté, ton droit. Je ne perdrai donc pas mon temps à chercher à te convaincre que tu te trompes sur la situation ou que Puel n'est pas le vilain monsieur que tu décris puisque LA vérité est établie. Par contre, ce que tu sembles oublier c'est que, débouler sur le forum en cataloguant ("je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit"), ceux qui ne sont pas de ton avis d'adeptes de secte, n'est pas particulièrement courtois. Si l'insulte n'est pas proférée envers les joueurs ou le "triste sir" (?) de kotch, que penser des qualificatifs que tu assènent à longueur de post ? Maintenant, je te remercie de confirmer ta position vis à vis de Puel. Elle n'est pas moins respectable qu'une autre. Cependant, à présent, il t'est difficile de nier ton aversion envers le personnage, aversion que je me permets aussi de qualifier de "haine viscérale telle celle que l'on peut avoir envers ... un individu". Je ne vois pas pourquoi cela te choque, tu me sembles l'assumer à longueur de d'écrits. Aussi, puisque le dialogue s'ouvre, serait-il intéressant de s'éloigner quelques temps de la querelle sur une personne en particulier pour t'expliquer plus précisément sur ton propos "moi, j'en suis resté à la conférence de presse de Gasset le jour de son départ: "nous avons remis l'ASSE à la place où elle devait être"... " Donc, quel avenir aurais-tu donné à l'équipe laissée par Gasset et au club, sachant que l'effectif était composé, pour moitié, de trentenaires ou en approche de la trentaine et, pour l'autre moitié, de joueurs prêtés ou de talents (Selnaes, Cabella, Saliba ) qu'on n'a pas pu ou su garder, et sachant que le club s'endettait pour entretenir tout ce petit monde ?
Ok. Je n'ai lu que l'annonce sur Debuchy et pas les fils de discussion.
À moins d'avoir raté un épisode, hier, il n'était question que de Debuchy... si je ne me trompe...
Pour ceux qui ne connaissent pas encore le personnage. En nommant Hamouma, Debuchy, Bouanga, Nordin et Kolo, Max-alain vient de citer la moitié de l'équipe qui a été titulaire toute la saison (depuis le 1er match face à Lorient, victoire 2-0, buts de Romain Hamouma). Moukoudi, qui était le suppléant de Fofana, est titulaire depuis la 4è journée (Nantes - 20/09/2020) et Khazri est revenu dans l'équipe dès la fin du mercato (Lens, 6è journée - 03/10/2020), il y a 8 mois. La présence de Bouanga 26 ans, Moukoudi 23 ans et Nordin 22 ans a pour objectif d'allonger la liste qui aurait été bien courte sinon. Et Kolo, lui, doit être l'expression d'un trop plein d'enthousiasme au moment d'évoquer les "sauveurs" de l'équipe... Dernière petite précision : Ne lui dites surtout pas qu'il vient de valider les choix de Puel en matière de gestion d'effectif, il croit qu'il est caporal chef de la Légion étrangère et que Romeyer l'a recruté pour faire le G.O. dans son camp de vacances.
Et puis, l'année dernière, qui les connaissaient (à part Camara et Nordin) ? Neyou, Maçon, Gabard, Gourna, Rivera, Aouchiche, Moueffek, Green et Sow ont fait leurs 1ers pas en L1 cette année. À moins de suivre les équipes de jeunes...
Je me souviens à une époque (1983) de Laval en Coupe de l'UEFA contre Kiev où il y avait encore Blokhine et déjà Zavarov... C'était beau !
Tu dis un peu tout et son contraire, mon ami ! Tu parles des salaires, et tu as raison. C'est le pourquoi ! Puel travaille sur la réduction de la masse salariale. Ensuite, tu nous parles de jeunes et de rejets des vieux qui ont de l'expérience, et tu as tord. Les "vieux" ont généralement un salaire plus élevé. C'est donc toujours le salaire qui est rédhibitoire et non pas l'expérience. Dans la logique économique actuelle, c'est le salaire qui est un critère éliminatoire et non pas l'âge ou l'expérience.
Mais, mon cher Vertmisel, tout au long de la saison la minorité n'a pas cessé de changer de camps au gré des trop nombreuses défaites et des victoires de l'équipe. Et je peux te dire que la meute après les défaites n'est pas tendre...
Ah, non, Fender ! Ne confond pas notre Vertmisel avec Max-Alain ! Vertmisel est un provocateur. Max-Alain est, lui un imprécateur. Un de ces imprécateurs maniant une rhétorique très orientée, jeteur d'anathèmes au service d'un objectif très ciblé. Vertmisel est un personnage ! Dans le fond, chez Vertmisel, il y a une certaine dose d'humour (plus ou moins volontaire) et une capacité à l'autodérision. L'échange est réel, même s'il aime se faire le chantre de la minorité pensante (dans ses rêves !) contre le peuple panurgesque et bas de plafond (ça flatte l'égo...). C'est un jeu. Ça peut irriter, mais ça n'est pas méchant. C'est de la provoc mais ça reste ce que cela doit être dès le départ, du débat ! Et puis, tous les avis sont possibles, et heureusement ! Pour Max-Alain, par contre, je conseille (mais vous ferez ce que vous voudrez...) de ne même pas chercher à argumenter avec lui. Inutile. Parce qu'on ne discute pas avec Max-Alain. Max-Alain affirme. Point. La plus belle argumentation contraire glisse sur lui comme une pluie d'automne sur une toile cirée. A-t-on déjà vu un humaniste tirer quelque chose d'une discussion avec un intégriste ? Ne lui parlez pas de football, il n'est pas là pour parler football. Ne lui parlez pas de l'ASSE, il n'est pas là pour l'ASSE. Il est là pour Puel. Pour preuve, si Vertmisel est sur le site depuis assez longtemps (2014), Max-Alain, lui, est apparu en novembre 2019 après... l'arrivée de Puel (Tiens ?). Est-il probable que cela soit une obsession, une haine viscérale telle celle que l'on peut avoir envers (et contre tous...) un individu ? Est-il possible que cela soit un service commandé, un contrat ? Peut-être aussi. Mais peu importe, vous ne trouvez pas ? Qu'il se lasse ou pas, les chiens aboient la caravane passe. Mais... MAIS NE CONFONDEZ SURTOUT PAS LE MAX-ALAIN AVEC MON VERTMISEL !!!
Oui ça met l'arbitre plus bas que terre et il se trouve au fond du trou... quand on l'enterre ! 🤔🥴
L'ami Vertmi fait certainement référence au 14 janvier 2018. Lors du match Nantes/PSG, après avoir été bousculé dans le dos par Diego Carlos, le petit Chaperon, rouge, se relève et assène un tacle bien senti au défenseur nantais. Suspension et, comme il avait annoncé sa retraite en fin de saison, ça a été son terminus...
C'est une équipe en construction, en apprentissage. Logique qu'il y ait eu des erreurs et des passages à vide, d'autant que l'équipe n'a pas été épargnée par les pépins. De plus, elle n'était pas complète depuis le début. Manquait notamment un AC pour concrétiser le travail effectué. Sans lui, tout reposait sur les épaules du socle défensif, les erreurs n'étant pas compensées par du réalisme offensif. C'est fragilisant. Il manquait aussi le latéral recherché depuis l'été, qui nous aurait évité le bricolage quand Debuchy était absent (et surtout qui aurait évité Sissoko !). Et il nous manquait un DC après le départ de Fofana (jusqu'à l'arrivée de Cissé). C'est une équipe bancale au niveau de l'effectif, faute de moyens, qui a dû apprendre. Camara a énormément progressé tout au long de la saison pour être aujourd'hui reconnu. Neyou a découvert le niveau professionnel et a dû apprendre à être régulier sur chaque match. Aouchiche, Gourna et Sow (18ans) sont apparus pour leur première saison. Il a fallu que Moukoudi s'installe, et c'était pas gagné. Sans parler de la remise à niveau de Youssouf, Trauco et Khazri. Il faut du temps pour mettre tout en place, pour amener tout cela au diapason. Puisque la plupart n'était pas des joueurs expérimentés et confirmés, il a fallu engranger de l'expérience et gommer les imperfections. Les efforts, ils les fournissent depuis le début sauf que pour toutes ces raisons, ça ne pouvait pas vraiment fonctionner sans ratés et difficultés. Il est donc facile de dire aujourd'hui qu'on aurait dû faire mieux depuis le début, alors que si on fait mieux aujourd'hui, c'est le travail de toute une saison qui commence à porter ses fruits.
Pas mal Kolo ce soir. Il reproduit le même bon match que face à Marseille. Décidément, si même Kolo se copie...
Cette avalanche d'articles est le fait d'une grosse interview saucissonnée... Rien de plus...
Pas si sûr ! Je suis dans l'effervescente attente d'une réponse 🤯!
Tibo, c'est à moi que tu dis cela ? Si c'est le cas il y a méprise. Car ce que dis réellement Puel est dans l'article où tu retranscris ses propos et je ne prétends aucunement qu'il ait dit autre chose. Si tu reprends le contexte, dans le fil de la discussion, je réponds à Jofran et, perso, je ne fais que pousser le raisonnement à l'absurde. Jofran dit : "À le lire, L'ASSE serait le seul club à avoir été impacté par le Covid ! " J'imagine alors que Puel aurait pu répondre ce que j'ai écrit. Quel intérêt s'il avait dit ça ? Pour certains, si Puel donne des explications, c'est qu'il se donne des prétextes ou des excuses. Qu'est-ce que cela aurait donné s'il ne devait pas donner d'explications ? Les autres clubs ont eu leurs difficultés ? J'imagine qu'ils ne se gênent pas non plus pour en parler dans les médias eux aussi...
Le journaliste de Libé ( Grégory Schneider : "L'équipe a beaucoup appris cette saison... " ou "avez-vous beaucoup appris de cette saison ?" ( je ne connais pas la question initiale car je n'ai pas eu l'article dans sa totalité. Mais ça doit être quelque chose d'approchant...) Puel : "Appris n'est pas le mot, mais... disons qu'on a vécu une formidable saison d'adaptation. Tout était hors norme, imprévisible. Mais je n'en parlerai pas parce que c'était le lot de tous les autres clubs... "
Maintenant, Jofran, aurais-tu préféré que Puel fasse un communiqué groupé avec les autres coachs de L1 pour exprimer son sentiment sur la saison ?
Là, je crois que tu fais une petite confusion, Vertefibre. L'ASSE n'est pas Puel et Puel n'est pas l'ASSE. L'ASSE existait avant Puel et Puel a eu une vie avant l'ASSE. Tout ça pour dire qu'on peut aimer l'un sans aimer l'autre... Et heureusement dans certains cas...
Corbeaux ? Aigles 🦅 ? Ou comment se donner des noms d'oiseaux pour se voler dans les plumes ! 😖
Je suis content pour toi, l'ami @vertmi, tu as trouvé le rôle de ta vie... 👏
"Au fond de lui Puel souhaite + une défaite de Galtier que de Lille !!!" ? C'est normal, Puel est anti-Vertmisel ! 🤔
Par pitié, Vertmisel, prudence ! Je te rappelle que « tu as le droit de garder le silence. Tout ce que tu diras pourra être retenu contre toi » ! 🤓
Bref je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis.. 🤔 et à vrai dire... sur rien...😊 Mais c'est pas grave parce que le principal c'est ALV !!!
"d'autres ont très vite montré leur limite (Bajic, Tshibuabua, Gabard, Benkhedim, Abi, Sidibé, Tormin, Correia, Karamoko...)" ? Là tu parles de gamins de 18 ans ! Faut juste arrêter ! On le sait : le foot, c'est beaucoup de candidats et peu d'élus. Si tu ne les lances pas, comment peux-tu savoir si ils ont une chance de donner quelque chose ? Et en plus pour tous les gamins cités, ils n'en sont qu'à leur premier contact avec le haut niveau ! Allez argument hors jeu !
"En 20 mois on ne peut quand même pas dire que ses résultats sont exceptionnels" ? Qu'est ce que tu attendais vu le contexte ? Je ne te parlerai pas de la finale CDF, c'est cadeau. Tiens autre cadeau. Jacquet : ""Claude Puel a fait un boulot monstrueux comme on ne peut pas imaginer. Il a réalisé un tour de force énorme, je lui tire mon chapeau." Tu vois comme c'est subjectif. Le tout est de voir d'où on vient, où on va, avec quels moyens, et depuis combien de temps.
Sa capacité à se braquer avec de BONS joueurs reconnue ? Comme je l'ai déjà dis, tu cristallises sur Puel. Tu concentres 20 ans sur une ligne. Fais le même boulot avec tous les autres coachs et du verra que ça n'a rien de remarquable. Ensuite regarde avec qui il a eu affaire et pourquoi, la raison et le contexte, et là on en reparle. "Gueulard, ça gonfle tout le monde ? Pas moi. Je trouve ça légitime. Il est dans son rôle avec son équipe. Ce n'est pas comme le type qui passe son temps à invectiver adversaires et arbitres. Si certains ne s'étaient pas fait un malin plaisir il y a quelques semaines de focaliser là dessus, tu n'en parlerai même pas. Comme déjà dit, Puel, ça fait plus de 20 ans qu'il est sur un banc de touche. Et ça sort maintenant ? Ah oui le huis clos ! Et les autres coachs, tu les as entendu ?
Lyon titré 7 ans de suite ? Ça ne te met pas la puce à l'oreille ? Il fallait que ça dure combien de temps avec le même effectif ? De Santini 2002 à Puel 2008, il y a eu Le Guen, Houiller, Perrin comme coachs ? Malgré les titres, qu'est-ce que ça indique ? Sais-tu pourquoi Perrin champion est parti au bout d'un an seulement ? Que savons-nous de l'usure d'un succès aussi long dans un club, sur les mentalités, sur les joueurs, leur implication ? Que savons-nous du vestiaire lyonnais à l'époque, de l'attitude des "sénateurs", et du staff ? Peut-être as-tu une idée de la mentalité de ce club et de certains de ses membres ? Et que toutes les greffes ne prennent pas dans ce club, cela te surprend-il ? Et puis tu parles du conflit porté devant la justice ? C'est confus ! Tu confonds les joueurs et le club. Que sais-tu de la tambouille interne ? Perso, je me garderai de donner un avis sur ce qui s'est passé là-bas... notamment pour taper sur Puel. 🤗
Oh la ! Pour plus de clarté, ton discours mériterait d'être un peu plus structuré. Ça part un peu dans tous les sens et, en ne développant l'argumentation, tu en viens à faire des raccourcis assez tendancieux. C'est dommage parce que ce que tu dis est intéressant. 1er point : les conflits... à l'ASSE. À ma connaissance, il y en à 1, Ruffier. Je sens qu'il ne sert à rien de re développer le sujet. Ruffier avait un totem d'immunité et Puel a donc commis un crime de lèse-majesté. Pour les autres, sérieusement, quel est le problème ? Kolo ? Il avait besoin d'un coup de pied aux fesses. Non ? S'en plaint-il ? Non. Perrin ? Il n'était plus apte physiquement à jouer. Peut-être avec des finances un peu plus d'équerre, aurait-il pu continuer une saison ? Mais la consigne était de resserrer l'effectif. Pas l'époque n'est pas à faire des fleurs. Khazri, Boudebouz, Trauco ? Tu parles du "loft"? Nonobstant l'urgence économique ( trop long...), après la saison qu'ils venaient de faire, quel club sensé auraient voulu les garder ? La preuve, personne ne s'est précipité pour les récupérer ! Khazri, que j'aime beaucoup, est enfin revenu en forme au bout de 8 mois de compèt ? Super ! C'est un super joueur ( on commençait à en douter). Mais tu ne me fera pas croire que c'est le mois de mise à l'écart qui l'a plombé jusqu'ici. Explication bien trop simpliste. Et si, au contraire, cela lui a été plutôt bénéfique ? Revanchard au bon sens du terme, ne se serait-il pas remis en question grâce à cela ? Boudebouz ? Sérieux ? Tant qu'on ne voudra pas comprendre l'urgence économique, on ne comprendra pas le choix du "loft". Et Ryad, au contraire de Whaby, n'a pas su, manifestement, en sortir. Trauco, loft ou pas loft, Maçon lui était passé devant. Lui voulait bien partir au départ. Ça ne s'est pas fait. Maçon s'est blessé. Au fil du temps et de ses progrès, il a su s'imposer. Tant mieux. Mais où est le problème ? Moueffek ? Le gamin de 18 ans? Pourquoi le cites-tu ? Parce que Puel l'a fait sortir en match alors qu'il venait d'entrer en jeu ? Gasset l'avait bien fait avec Camara. Ça ne l'a pas "tué". Qu'en pense Moueffek ? Pour en terminer sur le"loft", pourquoi un goût amer ? Je te renvoie aux propos de M'vila qui en faisait partie. Si les choses se sont faites dans l'explication avec "respect et calme", qu'y a-t-il à redire ? Il y aura toujours de la frustration de la part du joueur. Mais c'est la vie d'un club ! Alors loft ou pas loft, je ne sais pas ce qui aurait mieux valu. Mais pourquoi prendre d'office le parti du joueur ?