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Zakvert - mar. 03 mars à 12h04 sur Larqué : "Ils sont nuls"

Ne crois pas pas que je viens te chicaner,@vertmisel. c'est un problème récurent que l'on trouve souvent par ici et qui m'agace au plus haut point : l’interprétation des propos des autres pour les faire coïncider à sa propre pensée . Tu dis : "Quand à Larqué tu as le droit de ne pas l'apprécier mais sur ce coup il dit la vérité, si jamais il y a descente en L2 elle ne sera pas de la faute des supporters ou de ceux qui critiquent cette équipe mais de ceux qui nous dirigent ils seront les SEULS à en porter l'entière responsabilité " @vertmisel, ça, c'est toi qui le dit. Larqué ne dit pas ici que les dirigeant sont les seuls responsables. Tu es en droit de le penser mais prend-le sur toi sans le faire dire aux autres. Et même s'il y a une part de vérité bien sûr sur la responsabilité de ceux-ci (qui est d'ailleurs peut-être dans une certaine mesure partagée par Larqué), ce n'est pas ce qu'il dit dans cette interview. Ce qu'il a dit c'est ça (et ce n'est pas tout à fait la même chose) : "Il y a une catégorie de personnes qui ne s'imagine pas que l'ASSE est en danger, et cette catégorie de personnes, ce sont ceux qui portent le maillot vert aujourd'hui. C'est ça qui est le plus terrible. Je ne parle pas de l'entraîneur, mais des joueurs..." puis "On a l'habitude de taper sur la direction bicéphale, non, les joueurs sont les premiers responsables." Ce sont les joueurs qui sont chargés par Larqué ici et qui, d'après lui, risquent de nous mener tout droit en L2. Mais il est vrai que ceux-ci, même s'ils en porteront la responsabilité, n'auront même pas l'occasion d'en assumer les conséquences. Ils iront toucher leur chèque ailleurs. @charentaisvert ! Confondre Larios et Larqué ? Comment peux-tu ? ^^^^

Voilà enfin parmi tous les propos négatifs lus sur ce site, un argument qui mérite réflexion...

Je ne fais aucune "querelle d'opinions entre supporter", l'ami Pifootnet. Et je ne conteste pas ton "droit de défendre un joueur qui a porté fièrement nos couleurs pendant 9 ans et qui a prouvé son talent chez nous." Tu es libre de donner ton avis comme je suis libre de le commenter et de trouver qu'il manque d'objectivité. Pour moi comparer le bilan de Gasset et celui de Puel, en faisant abstraction de tout ce qui c'est passé entre temps, est un raccourci clairement injustifié. La vie de l'ASSE cette année ne se résume pas à des chiffres. Il est aussi questions d'hommes, de conscience professionnelle et... de conflits d'intérêt. Je te renvoie à l'excellent billet d'humeur de Benjamin Danet de But!. C'est, grosso modo, ce que je perçois de la situation (vue de chez moi) : https://www.butfootballclub.fr/ligue-1/saint-etienne/asse-linstant-sainte-medias-et-copinage-mode-demploi/ Quant à dire de Puel qu'il est "un entraineur qui n'a aucun résultat", s'il te plaît ! Oui, les états de service de Ruffier à l'ASSE sont excellents et méritent le respect. Mais les palmarès de joueur et d'entraîneur de Puel méritent aussi plus que le respect. La question n'est donc pas l'un plus que l'autre ! Donc là encore, un peu plus d'objectivité éviterait certain raccourci. Ce ne sont pas les états de service de Ruffier qui sont remis en cause mais bien son rendement actuel. Un choix sportif ponctuel n'a jamais été une condamnation. Des plus grands que Ruffier dans d'autres clubs sont passés par là. Le haut niveau auquel prétend (de droit) Ruffier nécessite un minimum d'humilité. On peut donc légitimement déplorer son état d'esprit actuel. Donc la question n'est pas pour ou contre Ruffier (ou Ruffier vs Puel) mais comment Ruffier peut-il retrouver son vrai niveau ? Où est la stigmatisation la dedans ? Parler de "dictature" ou de "détestation par les supporters et joueurs des 4 derniers clubs où il a entraîné" n'est-ce pas aller encore un peu vite en besogne ? Des mécontents, il y en a toujours et partout. Surtout quand la situation exige une remise en question et une reprise en main sérieuse. Si on n'accepte pas cet état de fait, pas la peine de pleurer quand rien ne fonctionne. Et plus rien ne fonctionnait avant l'arrivée de Puel... Rien ne me permet donc de voir une "dictature" là où je verrais plutôt de "l'exigence" et "des décisions fortes". "Pathétique et Inélégant… A croire que Ruffier a commit un crime !!! Si vous en doutiez encore l'influence de Puel sur le club... " Je partage ton avis sur l'histoire de l'affiche. Mais quant à y voir la main noire de Puel... Désolé, rien ne me permet non plus de tirer cette conclusion. Quels éléments as-tu pour en arriver là ? C'est un raccourci aussi quand on est prêt à utiliser le moindre fait pour le mettre à charge... J'espère que tu as compris que je ne défends pas Puel. L'homme a ses défauts et je ne suis d'ailleurs pas sûr que cela passerait avec moi. Mais là n'est pas la question. Ce que je conteste se sont (tu m'excuseras j'espère...) les interprétations hâtives et péremptoires que je peux lire sur ce site et ailleurs. Tout le monde a un avis sur tout et se sert de l'information en fonction de son sentiment. Tout ne se résume pourtant pas au pour ou au contre. Bonne continuation à toi et aux supporters sincères des Verts.

De l'art de prendre des raccourcis éclairs !

Tout à fait d'accord avec ton propos : "Très mesquin cette com sans Ruffier..."... et plus que mesquin ! Par contre pour la suite... Je ne sais pas si un jour Puel prouvera avec l'ASSE. Peut-être pas... Mais il a fissuré quoi ? Il a semé la zizanie au sein de quoi ? Quand tu sais dans quel état était l'équipe et le groupe à son arrivée...

Effectivement, Rennes puis au cas où PSG ou OL, c'est loin d'être fait...

Zakvert - mar. 25 févr. à 22h53 sur Beye cible Puel

"Pourtant le message que t'envois quand tu fais rentrer des défenseurs comme cela, c'est que tu veux subir, donc reculer." C'est bien tu as bien appris ta leçon. Et les Rémois, ils l'ont bien reçu le message ? Parce que ça ne s'est pas trop vu. Donc si tu ne fais pas ces changements, en face ils vont se contenter de perdre 1-0. Mais là ils se disent : Super on va pouvoir y aller !" Foutaises ! L'égalisation rémoise résultent de 3 erreurs : 1- Celle de Bouanga. Il l'a honnêtement reconnue. 2- De l'inattention de certains joueurs qui n'ont pas été attentifs jusqu'à la dernière seconde. Des observateurs l'ont relevé. 3- De la faute involontaire de M'Vila. Le reste, et ton "coup de génie de Puel", c'est du blablabla...

Zakvert - mar. 25 févr. à 22h40 sur Beye cible Puel

@vertderage42, tu es sur le site d'Evect depuis longtemps ? Je ne fais que concentrer là l'ensemble des plaintes lancinantes que l'on lit ici à longueur de temps depuis des années.

Zakvert - mar. 25 févr. à 22h32 sur Beye cible Puel

Il n'en reste pas moins que Puel n'a pas manqué de respect à Ruffier. C'est celui-ci qui a manqué de respect envers club, son coach, ses coéquipiers, les supporters et au sport collectif qu'est le footbal. Personnellement, je comprends ce genre de réaction sanguine et, si ça ne tenait qu'à moi, après une bonne explication d'hommes, je passerai l'éponge. Y a pas mort d'hommes, quand même... et il serait dommage de se quitter là dessus. Mais dans le cas présent, m'étonnerais que ça s'arrange. Dommage.

Zakvert - mar. 25 févr. à 19h08 sur Beye cible Puel

C'est toi qui interprète l'histoire en supposant que rentrer des défenseurs au lieu de joueurs offensifs qu'on n'a pas est la cause de l'égalisation. Ce sont des erreurs cumulées de placement qui ont permis à Reims de nous transpercer en 2 passes. Pas le type de joueurs sur la pelouse.

Zakvert - mar. 25 févr. à 18h14 sur Beye cible Puel

Très habile manipulation de l'information pour arriver à ses fins. Tous les récits de l'incident racontent que, après avoir parlé à son staff rapproché de son intention d'écarter Ruffier pour le match contre Reims, Puel en a parlé à Grange puis à reçu le monument basque pour le lui annoncer. C'est celui-ci qui a refusé d'en entendre plus et à rompu l'entretien au bout de 30 secondes. Le respect de l'institution ? Ruffier serait donc l'ASSE ? Habile ? Non finalement, pas tant que ça...

Zakvert - mar. 25 févr. à 12h57 sur Beye cible Puel

Je n'attaque pas le club @Bayard, mais les idées courtes...

Zakvert - mar. 25 févr. à 12h55 sur Beye cible Puel

Normalement avec 9 défenseurs on ne prend pas de contre, non ? C'est une équipe défensive qui doit voir venir. Mais peut-être que certains dans cet effectif ont un QI footballistique assez faible et que d'autres ne respectent pas les consignes, non ? Rentrer des défensifs dans une équipe en plein doutes et qui a une curieuse tendance à reculer quand elle mène au score, est-il si blâmable ? Surtout quand il n'y a que Rivera et Abi sur le banc (et dans f'effectif) comme option ? Et si Bouanga avait gardé le ballon devant au lieu de centrer et donner l'occasion à Reims de contrer, parlerait-on aujourd’hui de l'idée de génie de Puel ?

Zakvert - mar. 25 févr. à 12h30 sur Beye cible Puel

Beaucoup ici reprochent depuis des années au club l'amateurisme de sa gestion. Ils lui reprochent sa cellule de recrutement, sa politique de formation, son staff médical, le pistonnage. Dans le collimateur, la nullité des formateurs, le manque de qualité de l'effectif, le manque d'implication des joueurs, l'embourgeoisement des cadres, les caprices des uns et des autres. Dernièrement, c'était la gabegie de l'ère Printant. Sous Galtier, l'effectif était composé de "brêles". Sous Gasset, c'étaient aussi des "brêles", mais comme le championnat français est si "pourri", avec de la chance... Et cette année, puisque qu'il n'y a plus Gasset, on retrouve ces chères "brêles" avec Printant et maintenant Puel. Gasset a saigné le club. Printant était trop laxiste. Et Puel... Quelqu'un peut-il m'expliquer le projet de jeu à l'époque de Galtier ? Et à l'époque de Gasset ? Et avec Printant ? Et le dénominateur commun ?

Alors continue à te poser des questions, @Jofran. En fait, tu as déjà probablement tes réponses ou alors je ne vois vraiment pas où tu veux en venir... Parce que tu le sais bien que la dynamique s'est cassée cet été et tu le sais bien que Puel n'a pas le management d'un Gasset. Que tu dises que les effectifs sont comparables, d'accord sur le papier. Mais si tu ne veux pas tenir compte des circonstances passées et actuelles pour reconnaître que la similitude s'arrête là, alors on ne parle plus de la même chose.

Il y a eu Printant et l'été entre les 2.

N2 15è de L1... Un exploit ! C'est de la sur-performance, ça !

Zakvert - lun. 24 févr. à 13h52 sur Bouanga s'en veut

Ah ? Tiens ! C'est vrai que ce n'est pas lui qui leur a appris à jouer au foot, ni lui qui les a recrutés. Et c'est vrai qu'il n'a pas mieux sous la main ! Finalement on peut garder Puel, alors ?

Zakvert - lun. 24 févr. à 12h46 sur Bouanga s'en veut

Faut virer Puel, c'est lui qui les fait jouer.

Zakvert - lun. 24 févr. à 10h42 sur Dia : "Je ne simule pas"

Dia ne simule pas. Il se place dans la trajectoire de M'Vila juste devant lui. Celui-ci ne peut que le toucher d'une façon ou d'une autre. Là M'Vila tente de stopper sa course et de l'éviter, il heurte néanmoins son pied et le déséquilibre. Autrement il l'emplafonnait. On va dire que c'est bien joué.

Chacun son point de vue. Reims fait avec ses moyens. Si on fait le même résultat avec la même méthode à Lyon, il est possible que l'on tienne le même discours.

Zakvert - lun. 24 févr. à 10h01 sur Bouanga s'en veut

De toutes les façons, @Brutus, même avec une équipe en état de marche, quelle est la probabilité que l'on revienne de Lyon avec un résultat positif ? À peine plus élevée, non ?

Avec un effectif sensiblement similaire, le potentiel n'est pourtant au contraire pas le même. Ce qui a changé c'est l'état de forme des joueurs et leur état d'esprit. Pas étonnant que les meilleurs depuis le début de saison aient été 2 recrues (Youssouf et Bouanga). À partir du moment où Puel a pointé le confort dans lequel l'équipe s'était installée, certains, dont des cadres, ont renaclé. On peut contester la méthode Puel mais la situation ne pouvait pas perdurer. Beaucoup ici hurlent contre Puel, mais étaient les premiers à dénoncer le manque de qualité et d'implication de nombreux joueurs. À présent c'est Puel qui est une buse... Bon. Ok. C'est comme ça ! C'est la vie...

Je rappelle que tes questions initialement étaient : "quel crédit supplémentaire accorder à Puel vs Printant ? A quel phénomène est due la magnanimité d'une grosse majorité de supporters (et des dirigeants) vis-à-vis de Puel ?" La première partie de réponse se trouve dans un de tes coms passés auquel je souscris entièrement : "Jofran - lun. 23 sept. à 13h24 sur Flash : Romeyer a demandé à Printant de partir Je ne vois pas d'autre issue réaliste ! De toutes façons il a perdu toute crédibilité en interne, et vis-à-vis du public ça ne vaut guère mieux." Le tout est de savoir pourquoi on ne pourrait pas en dire autant aujourd'hui de Puel. J'ai essayé d'expliquer que d'un côté, l'un (GP) a grandement contribué au marasme (il n'est pas le seul) et de l'autre côté, la difficulté que peut avoir son successeur (ici CP mais un autre [lequel?] pourrait-il faire mieux que CP ?) à remettre les choses en ordre et que la gabegie estivale n'est toujours pas soldée (et ne peut pas l'être), mais, bon, mes arguments ne portent pas apparemment. Continuons donc à couper des têtes de coachs. À ce rythme là, il est certain que l'ASSE va s'en sortir. Continuons à dédouaner les joueurs qui ont du mal ou qui refusent de se remettre en cause (là, oui, Puel n'est peut-être pas dans le style Gasset. Mais a-t-on bien affaire à des professionnels ?) Pour moi les situations n'étant pas comparables, l'issue ne peut être la même. Mais tous les avis sont permis et vive le débat !

@jofran, excuse-moi si je n'ai pas compris le sens de ton post. Mais tu me perds quand tu dis d'un côté : "J'ai démontré que l'an dernier l'effectif n'était pas meilleur que cette année" et de l'autre : "Evidemment que l'an dernier certains étaient bien meilleurs que cette année". C'est pourtant bien toute la différence qu'il y a entre l'année dernière et cette année : une équipe affaiblie, passée entre temps entre les mains de Printant et qui ne s'est pas retrouvée dans le meilleur état physique et psychologique. L’entraîneur actuel reprend l'équipe dans cet état et son objectif n'est pas " de créer et maintenir cet état de forme et de confiance qui permet aux mêmes joueurs de se transcender au lieu de plafonner" mais bien de remettre au travail et de reconditionner ses joueurs qui n'ont pas plafonné mais ce sont bien effondrés, de récupérer tout ce qui a été négligé pendant 3/4 mois et de fédérer son effectif autour de son nouveau projet. C'est sur ce dernier point que la difficulté se révèle particulièrement ardue, Puel n'étant pas Papy Gasset pour lequel les joueurs avaient beaucoup d'affection.

Sur les 10 derniers matchs Puel n'est pas descendu en dessous de la 16ème place (aujourd'hui 15è). Avec une équipe qui avait finit 4è de l'exercice précédent avec Gasset, Printant l'a placé à la 19è place en en moins de 10 matchs. Cet exercice de comparaison peut se révéler stérile, tu ne trouve pas ? Ailleurs tu dis que Puel a hérité du même effectif que Gasset. Sur le papier quand tu lis les noms qui la composent, tu as (presque) raison. Mais dans les faits, l'équipe est passée entre les main de Printant entre temps. La gestion estivale a été tellement déplorable, entre dilettantisme et caprices divers, qu'à chaque match, l'équipe était cramée au bout de 20/30 minutes. T'en souviens-tu ? Et l'avenir semblait très sombre. Remettre cette équipe au travail en pleine saison a eu comme conséquence la casse de nombreux joueurs et beaucoup de mauvaise humeur de la part des joueurs cadres remis en question sur leur rendement. Dernier en date, Ruffier. Puel aurait-il dû (pu) faire autrement ? C'est un fait l'intervention de Puel, qui n'a pas le même fonctionnement que Gasset, fait grincer des dents. Mais franchement (admettons que Puel est un clampin), qui d'autre pouvait passer après Printant et redresser la barre ? Si les joueurs ont besoin d'avoir un papy gâteau pour se remettre à jouer seul Gasset peut faire l'affaire... Mais bon, faut être sérieux 5 minutes, là !

@Jofran , tu me reprendras si je n'ai pas compris, mais il me semble que tu viens d'expliquer pourquoi on ne peux pas dire que Puel a le même effectif que Gasset. Quand tu parles de Boudebouz et de Trauco, est-il bien question pour toi d'affaiblissement aux postes de 10 et de latéral gauche ? Quand tu parles d'Hamouma, vois-tu quelqu'un de meilleur dans l'effectif à proposer à sa place qui permettrait de ne pas penser que son absence est préjudiciable au jeu offensif de l'équipe, sachant qu'il n'est pas prioritairement un buteur ? Quand tu parles de Khazri, tu parles bien de celui qui a porté l'équipe toute la 1ère moitié de saison avec Gasset, le meilleur buteur de l'équipe qui est revenu cramé de la CAN, reprenant la compétition avec l'ancien adjoint de Gasset sans s'être suffisamment reposé, avant de connaitre 2 longues absences sur blessures pour combien de matchs joués en pleine possession de ses moyens depuis l'arrivée de Puel ? Quand tu parles de Saliba, fais-tu référence au gamin de 17 ans que Gasset a prudemment (et à juste raison) lancé dans le grand bain, peut-être simple réserviste au départ mais véritable titulaire en fin de saison... qu'il a finit blessé et fragilisé sur la toute la 1ère partie de la saison suivante qu'il effectue en tant que joueur prêté? Quand tu parles de Kolo, est-il question de ce joueur pilier de la défense de Gasset qui est revenu totalement et négativement métamorphosé de la trève passée au Mexique ? Quand tu parles de Diony... non, on ne parlera pas de Diony. Bref, quand on fait l'addition : Cabella pour Boudebouz, Silva pour Trauco, Hamouma encore moins présent, Khazri out, Saliba out, Kolo à côté de la plaque. Que l'on rajoute Perrin de plus en plus en bout de course, Ruffier ponctuellement plus aussi décisif, M'Vila plus vraiment souverain depuis ses caprices estivaux... Ben, l'effectif que Puel a sous ses ordres n'est pas vraiment le même que celui de Gasset...

Les "sénateurs défenseurs" sont Saliba et Fofana ? Et aussi Maçon ?

Printant a laissé l'équipe a la 19è place. Avec Puel, elle est actuellement 15è.