Lubodinho - Aujourd'hui à 11:43 sur Macky Diong : "Le chantier reste au milieu et devant" "Rassure-toi, vertmisel. Demain, Dictateur le feu au c..., appelle Ruffier au secours, et voilà que l'un des principaux artisans du renouveau de Sainté retrouve miraculeusement grâce à leurs yeux. Le supporter stephanois n'est pas différent des autres. [...]" Comme ça... En passant... Amusant, non ? Allez next...

Mais je ne prends pas ça à la légère, @Lubo. Je suis sérieux. La vérité se révélera en toi... à condition d'allumer toi-même ta lanterne. Bon courage à toi, Monsieur Pravda...

En ce qui concerne l'état du groupe fin septembre, je t'inviterai juste à te référer aux actualités de l'époque... et à ton bon sens (hic). Si Coach Tartempion avait été intronisé à la place de Puel en octobre 2019, aurait-il trouvé une situation autre que celle que Puel a trouvée ? L'équipe aurait-elle été classée à une autre place que la 19è ? Les joueurs auraient-ils été en pleine bourre ? Y avait-il même eu nécessité de changer l’entraîneur ? La réponse est dans ta boîte crânienne... à condition d'avoir le "fluide... @Lubo, pour ta femme, par contre, je ne peux rien faire... sinon te conseiller de rentrer vite chez toi... Mais ne t'en prends pas au Claude surtout : il doit avoir de nombreux témoins pour t'assurer de sa présence à l'Étrat ce matin.

C'est un joke, @Kop. Vu comment certains flippent en cette fin de saison pour l'ASSE, arrêter le championnat les soulagerait peut-être... mais bien sûr que pour l'équité sportive, on ne peut pas le faire... et je ne le souhaite pas. ^^^^

Le problème en arrêtant le championnat (et les autres compétitions !) pendant 3 semaines ou 1 mois, c'est que derrière il y a l'Euro et que ça ferait un gros carambolage. Par contre si on décrétait la fin du championnat aujourd'hui et qu'on figeait les positions actuelles pour la saison 2019/2020, certains seraient-ils partant ? ^^^^

Pas trop d'accord sur le cas Camara. C'est au contraire celui qui se projette le plus vers l'avant. On le voit même dans la surface adverses d'où ses 2 pions marqués et ses occasions cette année. Ce que l'on peut lui reprocher par contre c'est son manque de qualité technique. Ce n'est pas un cador et on devra trouver mieux pour la saison prochaine afin de se renforcer. Mais en ce qui concerne le présent, son abattage et son ratissage vont manquer au prochain match car il n'y a pas d'autres joueurs avec ce profil dans l'effectif.

Sur le thème "Puel n'a pas choisi son effectif", évidement qu'il savait de quelle équipe il allait s'occuper en signant son contrat. Il connaissait les joueurs et la situation de l'équipe en championnat. Il avait certainement vu les matchs et avait probablement pu juger de l'état de forme des uns et des autres... Mais ça, ce n'était que la partie immergée de l'iceberg observable de l'extérieur. L'implication et les rapports entre joueurs (et entre joueurs et staff), la vie du groupe, ne peuvent se juger que de l'intérieur en étant au sein du groupe. Il l'a découverte une fois en place. Ce qui relativise "un peu" sa responsabilité, non ? Donc Puel erreur de casting ? Mais quel que soit l’entraîneur choisi alors, le groupe et l'état du groupe auraient été les mêmes, il me semble ? Et on voudrait nous faire croire qu'avec un autre entraîneur les résultats auraient été différents ? Printant était déjà en échec... Pour moi, la responsabilité de la situation incombe aux présidents qui n'ont pas fait le bon choix cet été. Erreur de politique sportive. Gasset partait. Il fallait refermer ce chapitre. C'était un "one shot", une opération de sauvetage à durée limitée. Gasset partait et il était risqué de continuer sur son fonctionnement avec ses joueurs. Beaucoup l'ont senti à ce moment là. L'héritage était ingérable. Seul Gasset lui-même aurait pu... et encore avec une bonne remise en cause et un renouvellement. Alors Puel arrive avec son style. Pour moi, comme le dit la Dame Durand, son erreur est peut-être d'avoir afficher ses plans de dégraissage de l'effectif de façon cash aux joueurs. Il en a perdu un certain nombre mentalement au passage. Mais son recadrage de cadres était absolument nécessaire. Parce que, question "climat serein nécessaire à la confiance (en soi)", on ne peut pas dire que certains étaient beaucoup perturbés jusque là...

Alors quoi de neuf dans l'Ouest? Mystère...

Il me semble que tu confonds recette du match (billeterie) et prime à la qualification (versée par la FFF). Ce n'est pas la même chose...

Diousse a parfois (quelques fois... Occasionnellement... ponctuellement ?) des fulgurances qui me font penser qu'il pourrait être un joueur plus "acceptable". Mais c'est la plupart du temps un Monsieur JAILABALLE-JEFAISQUOIMAINTENANT...

Effectivement pour Camara, c'est un très bon gratteur de ballons. Il est sans cesse dans l'harcèlement du porteur de balle adverse, ne lui permettant jamais de jouer dans le confort. Après le problème se trouve dans l'utilisation du ballon récupéré, domaine dans lequel il a encore de gros progrès à faire. Mais c'est vrai qu'il est le seul à présenter ces caractéristiques dans l'effectif et en son absence l'équipe court beaucoup plus après la balle sans jamais l'attraper.

La 5è colonne est en action. La campagne anti-Puel bat son plein...

Oui mais Cordonnier n'a rien à voir dans ce mercato 2019/2020 puisque parti en 2018. C'est sa succession qui a flanché.

Et ? Il y a là 6 abonnés de l'infirmerie, 2 flops, 1 pas dans le coup (mais habituellement titulaire) et... 1 titulaire en disgrâce... Ruffier, Perrin, M'Vila, Youssouf, Khazri et Hamouma, sans les aléas de la saison, un peu plus de professionnalisme et un peu moins d'états d'âme, auraient dû être des pièces essentielles de l'équipe... avec quelques points en plus au classement.

Et quelle était la question ? Non, mais, parce que, là, Puel répond à une question de journaliste en conf' de presse... Alors on a bien compris que Puel serait un "conducator", un "duce", un "führer", bref un petit caporal vindicatif et autoritaire. Mais bon je trouve ça saoulant ce matraquage systématique et pointilleux. Change de disque, s'il te plaît !

@bergessio, l'ASSE a le 6è budget derrière Paris, Lyon, Monaco, Lille et Marseille et il est de moins de 110 millions. Mais peu importe ce classement et le budget exact... Le bilan sportif ne se fait pas sur la base du budget. Celui-ci a une (forte) influence mais comparer le classement sportif au classement par budget n'a pas de sens, sinon il ne servirait à rien de descendre sur le terrain, tout se déciderait dans les bureaux. L'ASSE connait une mauvaise saison sportive. D'autres plus fortunés en ont connu assez récemment (Lille/Monaco, ...) et historiquement (comme ça, pof, le Matra Racing dans les années 80 et bien d'autres). Le danger est effectivement la bascule en L2. Mais forcément quand on va pas bien (mauvais mercato, mauvaise gestion sportive) d'autres prennent la place. Celerius quam asparagi cocuntur (ça ne veut pas dire grand chose placé ici comme ça, mais je trouve que ça sonne bien !). Alors comment font-ils ? Bah... ils font comme ils peuvent pour suivre le rythme mais comme on a fait moins bien qu'on aurait dû et qu'on a donc dévissé, ils sont passés devant. Et cela s'inversera dès que l'on travaillera un peu mieux, de facto (yark !)

Apparemment à l'ASSE, il y a "budget" et "enveloppe de recrutement", et il n'y a aucune commune mesure entre les 2. Pour le budget recrutement, on serait plutôt 15/16è (tiens, tiens !). Il y a là un mystère qui m'échappe... Mais même si l'ASSE est le 6è budget de L1, il n'en reste pas moins un club moyen qui ne peut pas attirer du top joueurs. Il n'y en déjà pas chez ceux qui ont un plus gros budget que l'ASSE hormis le PSG. L'OL et Monaco ont quelques très bons joueurs affirmés ou en devenir. Le LOSC quelques très bons en devenir et l'OM 2 ou 3 très bons sur le déclin. Mais pas de joueurs de très haut niveau en vue. Être un "gros" club en France n'a pas de signification lorsqu'on parle de Grands Joueurs... comme pour la Belgique, la Russie, le Portugal ou d'autres championnat de "2ème niveau" (par rapport au top 4 - Angleterre, Espagne, Allemagne, Italie - ce n'est pas du mépris).

L'ami JJVERT parle ici de Claude Puel, @Brutus. Pas d'Obraniak.

Orléans, @poseidon42, pas Lorient ! Orléans a réussi à se maintenir en ces dernières années avec le plus petit budget de L2. L'année 2018/2019 a été conclue à la 8è place après avoir complètement coincé sur les 6 derniers matchs (5 défaites). Ce qui est pas mal pour eux. C'était le fruit d'une bonne politique de recrutements malins sur plusieurs saisons. Cordonnier est parti à l'été 2018 (le directeur sportif Antar Yahia est parti en novembre 2019). Cette saison (2019/2020), le club a enregistré 16 arrivées pour 15 départs et fins de carrière. Un mercato raté. Le club est aujourd'hui 20è et candidat à la relégation.

@Link, Orléans cette année n'a plus rien à voir avec l'équipe en place lorsque Cordonnier y était. Orléans a réussi à se maintenir ces dernières années avec le plus petit budget de L2. L'année 2018/2019 a été conclue à la 8è place après avoir complètement coincé sur les 6 derniers matchs (5 défaites). Ce qui est pas mal pour eux. C'était le fruit d'une bonne politique de recrutements malins sur plusieurs saisons. Cordonnier est parti à l'été 2018 (le directeur sportif Antar Yahia est parti en novembre 2019). Cette saison (2019/2020), le club a enregistré 16 arrivées pour 15 départs et fins de carrière. Un changement complet, un mercato raté. Le club est effectivement aujourd'hui 20è et le 1er candidat à la relégation. https://www.lan…se-au-vert

Ah ?!? Mais c'est Puel qui l'a choisi, non ?

Moi aussi... Mais bon on s'en fout !

Mais c'est la particularité des "bons" joueurs comme Bouanga d'être intermittants et d'avoir besoin de "6 occases pour marquer un but", @Brutus. Sinon se seraient des top joueurs. Ce ne sont pourtant pas des baltringues non plus ! Chaque joueur a son niveau et chaque club a son niveau et possède des joueurs pour son niveau. Mais pour un club comme l'ASSE, Bouanga est un bon joueur qui apporte ce qu'il doit apporter. Il ne peut pas y avoir dans le foot que des top players ou que des clubs top niveau. L'ASSE n'a plus rien à voir avec le top niveau, le monde du foot a trop évolué ces 20 dernières années pour elle y ait de nouveau sa place. Si au moins on pouvait avoir une bonne équipe avec plus de bons joueurs, on pourrait avoir du bon temps... de temps en temps !

Non mais là @Brutus ! Sauf mon respect... Tu nous parles de joueurs de TRÈS HAUT niveau ! Bien sûr que Bouanga n'est pas un joueur de TRÈS HAUT NIVEAU. Mais au même titre que l'ASSE n'est pas un TRÈS GRAND club et que la L1 un TRÈS GRAND championnat. Là n'est pas la question et ne le sera plus jamais d'ailleurs. Les joueurs de TRÈS HAUT NIVEAU ne passent plus par l'ASSE. Ils sont captés depuis longtemps par les vrais clubs de TRÈS HAUT NIVEAU et il en reste très peu pour les championnats moyens comme le nôtre. Notre seule possibilité d'en voir un à l'ASSE serait encore d'en faire éclore un via la formation. Mais bon... tu vois la problématique. Alors en recruter un ! L'essentiel, en fait, est plutôt de savoir si on a de suffisamment de BONS joueurs pour composer une BONNE équipe dans notre catégorie. Bouanga en fait partie. Il en a le potentiel et la motivation. Et ça, ce n'est pas rien en cette période de vaches maigres.

Non, je ne crois pas que l'on puisse affirmer que tout "l'effectif ne correspond pas à sa méthode et le lui font bien comprendre". Quelques uns peut-être... Mais n'avaient-ils pas déjà lâcher avec Printant précédemment ? En tout cas ce qui saute aux yeux, c'est que, pour un certain nombre, ils n'ont pas, pas encore ou plus, le niveau, soit footballistique, soit athlétique, quand ce n'est pas les 2. C'est pour moi une grosse surprise et une déception. Sinon quelle méthode ?

@vertmisel, je fais le même constat que toi. Mais quand le sujet développé par Larqué, présenté ici, porte sur le niveau d'engagement des joueurs aujourd'hui, je trouve dommage d'éluder cet aspect pour en revenir encore et encore sur la gestion du club par "ceux qui dirigent"... surtout en le faisant dire à Larqué qui n'en parle pas ici... et qui, tu as raison, en a et aura l'occasion par ailleurs (il ne se gênera pas pour ça). Mais puisqu'il faut y revenir, je le pète et le répète : je ne défends pas les présidents. Ils ont eu leur utilité et leurs réussites. Mais le football, ou plus exactement le monde du football a tellement changé qu'on ne peut plus gérer un club comme avant. En matière de professionnalisation, ils se sont fait déborder de partout et l'ASSE en paie les conséquences sportivement, déjà simplement par le fait que l'on fait bien mieux partout ailleurs. Perso, je suis dans le doute quant à la vente un jour du club et à l'arrivée de "généreux mécènes" et même sur les supposés bienfaits qu'ils pourraient apporter à l'ASSE. Aussi, puisque nous n'avons pas d'autre choix que de continuer avec cette présidence, le fait de confier le fonctionnement du club à ce duo Puel/Thuillot me semble cependant judicieux "sur le papier". Puel me semble, de là où je suis, en mesure d'apporter un certain niveau de professionnalisme dans tous les domaines où l'ASSE en a besoin. Après on peut parler du bonhomme et de son fonctionnement... mais cette idée de fonctionnement et de remise en cause me plaît. Les mauvais résultats et les tensions actuelles ne me semble pas non plus être le signe de la déliquescence du club mais plutôt une phase de transition, une forte fièvre, qui ne m’empêche pas d'espérer un retour à une base plus saine et épurée. Mais oui, je tremble comme beaucoup car il y a le risque de ne pas se sortir de cette crise sportive, et oui, on s'en serait bien passé aussi. Donc bien sûr que EUX sont aussi responsables de la situation, mais là n'était pas la question. Si les joueurs (les défaillants) s'étaient un peu plus investis sur le terrain depuis le début de la saison, même si le club a des dysfonctionnements structurels et fonctionnels, on aurait une poignée de points supplémentaires qui nous éviteraient bien des angoisses et bien des débats aujourd'hui. Ça, c'est leur part. Elle n'est pas insignifiante et on ne peut pas la leur enlever.

Je suis peut-être prof dans cette vie, qu'en sais-tu, @vertmisel ? Ou peut-être pas... Cependant, quoi qu'il en soit, ce qui m'agace, c'est l'à-peu-près qui engendre le n'importe quoi... On écrit quelque chose à-peu-près, on comprend de travers, on conclut n'importe quoi... Ça ne fait du bien à personne. En quoi fait-on avancer le débat ?

Pas de problème, @charentaisvert. C'était juste pour te chambrer un peu... Mais, quand même, comment... ? Rôôôôh !

Oh la ! Attention à la transcription des propos de M. Bouhafsi ! Quand on lit : "'J'ai pu discuter avec certains joueurs cet après-midi (NDLR : hier). [...] Nous avons évoqué des scissions et dissensions importantes entre le staff et certains joueurs, notamment les cadres", on a l'impression que les joueurs lui ont fait des confidences. En fait, il parle des émissions des dernières semaines au cours desquelles, il a été question de l'actualité de l'ASSE. Le "Nous avons évoqué" se rapportent aux journalistes et consultants qui étaient présents. Ce ne sont donc pas les joueurs qui lui auraient révélé des trucs comme on pourrait l'imaginer à la lecture du texte. Alors, oh la ! Prudence... si vous ne voulez pas jeter de l'huile sur le feu, Judi d'Evect...

Dis-moi, toi, tu n'aimes pas Puel, n'est-ce pas ?... ou je me trompe ?