Départs :Stefan Bajic (p. L2)Charles Abi (p. L2)Lamine Ghezali (p. L2)Makthar Gueye (p. L2)Yannis SaliburValentin VadaYoussef Aït BennasserNeven SuboticPierre-Yves PolomatMathieu DebuchyJessy MoulinAlexandros KatranisJorginhoOussama TannaneHabib MaïgaKévin Monnet-PaquetRomain HamoumaLéo LacroixLoïs DionyAssane DiousséRémy CabellaArrivées :Franck HonoratNelson Alpha SissokoHarold MoukoudiJulien PonceauRuben AguilarTimothée KolodziejczakMichaël CuisanceRémi OudinGiorgi Chakvetadze

Allez, un petit fantasme perso pour la saison prochaine :Titulaires :-------------------Ruffier-------------------Aguilar--------Saliba--Moukoudi----------Kolo---------Cuisance-----------M'Vila--------------------------------------------------------Oudin------------Chakvetadze-----------Nordin--------------------Khazri-------------------Remplaçants :--------------------Moulin-------------------Sissoko---------Perrin--Tshibuabua------Silva------------Rocha------------Ponceau------------------------------------------------------Honorat------------Benkhedim-----------Vagner---------------------Beric-------------------Réserve :----------------Crémillieux------------------Panos--------Halaïmia--Fofana---------Mezaber------------Petit----------Camara---------------------------------------------------------Rivera------------Chambost-------------Tormin-------------------Lhery---------------------

Ouais, tu as raison, d'ailleurs j'ai peur qu'avec notre équipe de momies et de biquettes, comme tu dis, on soit relégué à la fin de saison, pour retrouver, toujours en te citant, notre niveau "L2".Ah non, désolé, je viens de regarder le classement L1, et finalement, on est plus proche d'une qualification pour la C1 (-6 points) que d'une relégation (+ 27 points), au temps pour moi, ta mauvaise foi m'avait induis en erreur.

CdF : éliminé contre Dijon 6-3. Dijon 18e, nous avons gagné 1-0 chez eux et nous les avons battus 3/0 chez nous. Leur différence de buts est -24 et nous +8CdL : éliminé contre Nîmes, 11e, nous avons gagné 2-1 chez nous, et nous avons fait match nul chez eux 1-1. Leur différence de buts est -1 et nous +8Une coupe, c'est une coupe (il suffit de demander à Guingamp et à Paris), se baser sur les statistiques, c'est déjà se tromper.

Franchement, Subotic c'est un joueur que je suis depuis pas mal d'années (débuts des années 2010), je le trouvais extrêmement fort à Dortmund, c'était quasiment l'un de mes DC favori en Europe (avec Chiellini) et même s'il a fait une 2e moitié saison plus que correcte l'année dernière, là il est au niveau qu'il traine depuis 2-3 ans : lent, des interventions très moyennes, des relances dégueu... Difficile de dire la raison de cette baisse de niveau, peut-être un problème plus mental que physique, j'en sais rien. En tout cas, vu son salaire, je pense que ça serait une bonne chose qu'il aille voir ailleurs, même si j'adore le gars, le joueur nous coûte beaucoup, je trouve, cette année.

Bizarrement, il m'a semblé plus en forme que Polomat qui lui rend pourtant presque 10 années.

Hum de souvenir il a reçu quand même un carton jaune (qui, effectivement, aurait pu être un carton rouge si Cabella ne la mettait pas au fond).

C'est pas souvent que les Verts passent pas loin de chez moi, j'y serai !

Khazri est meilleur en partant d'un peu plus loin, je le trouve moins percutant en joueur de surface (ce que doit être un pur 9). Avec Khazri comme seul avant-centre, on est plus dans un schéma de "faux 9", ça peut être une solution, mais ce n'est pas celle que je préfère. Disons que l'association Khazri/Beric peut être alléchante, même si je ne suis pas vraiment en désaccord avec lifegreen. A priori, les deux ne sont pas ultra-compatibles. Par contre, cette association multiplie les possibilités, et les défenses devraient être deux fois plus concentrées, car le danger pourrait venir de façon aérienne des ailes vers centre (Nordin/Hamouma vers Beric), tout comme jeu au sol dans l'axe (M'Vila/Vada vers Khazri). C'est dans ce sens là que ça pourrait donner quelque chose de potentiellement efficace.

Bah à la base, si, KMP est un pur ailier, comme Nordin. Après, effectivement ce ne sont pas les mêmes caractéristiques. Mais autant je trouve Monnet-Paquet très sympathique, autant c'est vraiment le football qui m'insupporte. Sans technique, sans grinta, sans folie. C'est bien pour un club milieu/bas de tableau de L1, ou c'est une bonne solution de remplacement en fin de match pour un club comme le nôtre, mais sérieusement, à chaque fois que je voyais KMP titulaire, j'étais découragé de mater le match, car c'était la garantie de s'ennuyer ferme.Pour Diony, on peut parler d'abattage, certes, mais on peut surtout parler de vendangeage ! Il faudrait voir si un autre attaquant titulaire du top 5 des différents championnats européens a une statistique plus mauvaise : de 2017 à 2019, 45 matchs, 5 buts (soit grosso modo la même statistique que Loïc Perrin de 2015 à 2017, autant de but que Debuchy en 15 matchs l'année dernière, autant que Khazri de la 15e à la 17e journée).

Bamba a trois ans de plus, et joue dans une équipe supérieure offensivement à l'ASSE (ça simplifie la vie quand tu es entouré par Pépé, Rafael Leão...). L'année dernière, il jouait aussi beaucoup plus que Nordin. A voir sur la continuité, mais pas sûr qu'à terme, il sera inférieur à Bamba. Au même âge, Bamba jouait en L2 au Paris FC, qui se retrouvera relégué en National, quand Bamba en 15 matchs n'aura délivré que 2 passes décisives, et ne se montrait pas du tout impérial au niveau L2. Nordin commence à gagner sa place dans un club du top 5 de la L1.

http://www.envertetcontretous.fr/articles/-asseno-le-resume-video-36810-1.html :1:07 et 2:58, pas sûr qu'on puisse parler de "pousseur de ballon", même s'il manque la finition... Surtout à 20 ans.Je ne dis pas que ça va devenir un crack, car je n'en sais rien, mais bon, sur ce match (je n'ai pas pu voir celui contre Caen, mais il met un beau but), je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher, qui ne serait pas dû à son inexpérience. Je le trouve bien plus intéressant qu'un KMP, un Diony ou un Salibur.

J'espère, le risque c'est que Gasset s'entête à faire joueur Khazri en 9 plutôt qu'en 10 (là où il reste pourtant meilleur), et du coup, le Beric, c'est sur la touche qu'on le verra. 

D'accord avec toi, même si, dans l'optique de faire souffler Cabella (qui nous a fait un bon match contre Nîmes), je mettrais bien Khazri en 10, et sur l'aile, à la place de Cabella, un Abi ou un Ghezali. 

Offensivement, il y a des choses intéressantes, même en l'absence de notre meilleur élément, Khazri. Déja, Cabella joue plus simple, et c'est bien mieux. Et puis, passer de KMP et Diony à Nordin et Beric, ça donne une attaque plus intéressante. Du coup, en parlant de Nordin, il me plait de plus en plus, ce jeune. Alors oui, il manque de réalisme dans ce que les médias appellent "le dernier geste", mais ça, c'est quelque chose qui ne peut s’acquérir qu'avec l'expérience, ça n'a rien à voir avec le talent. Plus il jouera, plus il sera décisif. Parce que dans les courses, dans le mouvement, même dans la conduite de balle, à 20 ans, c'est quand même plutôt joli à voir.J'aurais aimé aussi voir un peu plus les "jeunes". Sans vouloir faire du jeunisme, Saliba sur le banc (sauf s'il y a une raison type médicale qui m'a échappé), alors que tu fais jouer Polomat et Subotic, c'est difficilement compréhensible, surtout pour le joueur, et plus généralement pour LES joueurs du centre de formation.

panth42, si tu savais les capitaines des U18 FR qui jouent maintenant en CFA... Prouver, c'est prouver chez les séniors, et je ne dis pas que Saliba n'aura pas une belle carrière, juste qu'on n'en sait rien, et que 30 millions pour un joueur qui n'a qu'une poignée de matchs de L1, c'est monstrueusement énorme. Et il ne faut pas croire qu'il aura plus de valeur dans quelques années. Sauf si l'on devient un club régulier de C1, chaque année qui passe, sa côte baissera, car la très large partie de cette valeur complètement dingue, Saliba la doit beaucoup, beaucoup plus à son jeune âge qu'à son talent. Sainté n'est pas un club fortement exposé, on peut surfer sur la vague des prix démentiels pour les très jeunes joueurs, mais c'est tout. Moi aussi j'aurais bien aimé garder Saliba, qui laisse entrevoir du très bon, si un club avait fait une offre de 5-10 millions, j'aurais dit non. Mais 30 millions ???!!! C'est irrefusable, et ça nous permet de fortement nous renforcer au prochain mercato.

Le problème, ce n'est pas tellement que "seul le fric compte", c'est que pour des clubs pauvres comme nous, c'est une opportunité incroyable. 30 millions pour un joueur à moins de 10 matchs pro ???? C'est comme si un milliardaire venait chez toi, et te proposait 250 000 000 € pour ta 205 GTI. Tu as beau y être attaché, tu sais très bien que tu vas accepter l'offre, non pas parce que tu ne penses qu'au fric, mais parce que l'offre est bien trop disproportionnée pour refuser. Et bien là, c'est pareil. Saliba a certes un potentiel, mais c'est bien le problème du potentiel, c'est qu'il est incertain. Ca peut bien devenir le nouveau Varane (ce qui est excellent), ou bien, le nouveau Zouma (ce qui est toujours bien), ou alors, le nouveau Benalouane (ce qui n'est pas terrible). Je ne sais pas si l'offre de 30 millions est réelle, mais si c'est le cas, je suis le dirigeant du club, je n'hésite pas une seconde, j'accepte, et je réinvestis dans 3 ou 4 très bons joueurs.

Ouais, enfin 30 millions pour un joueur qui a moins de 10 matchs pro dans les pattes, c'est juste incroyable. On le vendrait plus du double d'un Aubameyang, lui aussi jeune au moment où il part (24 ans), qui sortait de deux saisons à + de 15 buts. Il nous rapporterait autant que les deux meilleures ventes de l'histoire du club réunies ! Aujourd'hui, les clubs riches n'achètent plus le talent, ils n'achètent que le potentiel. On serait idiot de ne pas en profiter.

Oui, encore jeune, mais c'est aussi celui qui m'intéresse le plus dans les catégories espoirs. A voir comment il évolue.

Petit délire perso, si on ne jouait qu'avec des joueurs de formation en notre possession (en comptant donc les prêtés), ça donnerait ça ;Titulaires :-------------------Moulin--------------------Panos----------Saliba--Perrin---------Polomat------------Rocha-----------Maïga---------------------------------------------------------Nordin-----------Benkhedim---------------Dias-------------------Gueye---------------------Remplaçants :-------------------Bajic---------------------Halaïmia--------Nadé--Tshibuabua------Mezaber-----------Petit------------Camara--------------------------------------------------------Tormin------------Chambost----------------Abi-------------------Ghezali-------------------C'est clairement pas dingo, mais limite un peu moins dégueu que ce que j'avais imaginé en commençant...

Carroll, c'est 2 saisons seulement à + de 10 buts, et ça ne date pas d'hier (2009-2010 et 2010-2011). Cette saison, c'est 0 but, et la saison dernière, 3 buts en championnat... Je me demande si je ne préfère pas Gueye... Kruse ne viendra pas à l'ASSE, déjà l'Allemand s'exporte assez peu en France, et ensuite, je ne vois pas le meilleur buteur du Werder quitter un club peu ou prou dans la même situation au classement que nous, pour rejoindre Sainté. A mon avis, soit il prolonge, soit il devient sub d'un grand club (type Juventus ou Dormund), soit il part pour un club de meilleure facture que le sien et le nôtre (type AS Rome ou Valencia).

Bof, déjà les bons buteurs en fin de contrat ne sont pas légions (dans les attaquants de "renom" comme tu dis, de libre en fin de saison, il n'y a que Balotelli, Giroud, Welbeck, Sturridge, Carroll, et Llorente... Sachant que les deux seuls qui pourraient être vraiment compétitifs sont Balotelli et Giroud, qui ne viendront jamais à l'ASSE).Non, au contraire, je pense qu'on ne peut pas se permettre des grands noms (même des gars qui ne jouent pas beaucoup dans leur club, type Gameiro, ça serait illusoire de s'imaginer pouvoir les faire venir... Même avec une qualif en C1, ça serait très très d'être faisable). Je pense que dans notre situation, il faut jouer au poker, tenter un coup, comme a pu le faire Bordeaux avec Malcom ou autres. Un joueur du genre de Jonathan David, jeune, déjà efficace dans un championnat inférieur, pas excessivement cher, on peut supposer.

La différence, c'est que comme le dit Darking, l'OL joue la C1, leurs jeunes joueurs brillent dans des strates largement supérieures à la L1 conforma à laquelle nous ne sommes que confronté. Ensuite, c'est plus facile pour leurs jeunes joueurs de briller aux côtés de mecs comme Depay, Fékir, Traoré ou Dembélé, plutôt qu'avec des Diony, Monnet-Paquet, Salibur ou Polomat. Et surtout, les jeunes jouent, à l'OL. Saliba est bringuebalé de latéral droit à défenseur central pour dépanner les blessures et suspensions, et il faut que les 3/4 de l'équipe soit blessés pour voir d'autres jeunes (Gasset préférera faire jouer Khazri gardien de but remplaçant plutôt que de donner sa place aux jeunes). La moyenne d'âge de notre équipe-type (Ruffier-Debuchy-Perrin-Subotic-Kolo-M'Vila-Benasser-KMP-Cabella-Hamouma-Khazri) est de 29,5 ans. Celle de l'OL (Lopez-Dubois-Denayer-Marcelo-Mendy-Ndombélé-Aouar-Fékir-Traoré-Depay-Dembelé) est de 24 ans.

  La différence, c'est que comme le dit Darking, l'OL joue la C1, leurs jeunes joueurs brillent dans des strates largement supérieures à la L1 conforma à laquelle nous ne sommes que confronté. Ensuite, c'est plus facile pour leurs jeunes joueurs de briller aux côtés de mecs comme Depay, Fékir, Traoré ou Dembélé, plutôt qu'avec des Diony, Monnet-Paquet, Salibur ou Polomat. Et surtout, les jeunes jouent, à l'OL. Saliba est bringuebalé de latéral droit à défenseur central pour dépanner les blessures et suspensions, et il faut que les 3/4 de l'équipe soit blessés pour voir d'autres jeunes (Gasset préférera faire jouer Khazri gardien de but remplaçant plutôt que de donner sa place aux jeunes). La moyenne d'âge de notre équipe-type (Ruffier-Debuchy-Perrin-Subotic-Kolo-M'Vila-Benasser-KMP-Cabella-Hamouma-Khazri) est de 29,5 ans. Celle de l'OL (Lopez-Dubois-Denayer-Marcelo-Mendy-Ndombélé-Aouar-Fékir-Traoré-Depay-Dembelé) est de 24 ans.

Bon, c'est un délire, mais imaginez, on aurait pu avoir une équipe comme ça (suffisant pour être dans le top 3 sans problème !) :Titulaires :-------------------Ruffier-------------------Aguilar---------Zouma--Perrin---------Ghoulam----------Veretout---------Matuidi--------------------------------------------------------Bamba---------------Khazri---------St.Maximin------------------Aubameyang-----------------Remplaçants :--------------------Moulin--------------------Malcuit--------Subotic--T.Catherine-------Kolo------------M'Vila---------Guilavogui-------------------------------------------------------Gradel-------------Cabella---------------Payet--------------------Gomis---------------------Réserve :--------------------Bajic--------------------P.Gabriel-------Saliba--Maïga---------Polomat-----------Dioussé---------Selnaes--------------------------------------------------------Nordin-------------Djouahra----------St.Louis--------------------Maupay-------------------

C'est vrai que la gestion est moins calamiteuse que certains voudraient le faire croire, mais le problème, c'est qu'on est encore beaucoup dépendant du trading de joueurs. On arrive chaque année à vendre correctement un ou deux joueurs (Pierre-Gabriel en 2018, Malcuit en 2017, Gradel en 2015...), et si un nouvel investisseur nous permettait au moins de garder nos meilleurs joueurs (et de pouvoir de facto les rémunérer à la hauteur de leur talent), tout en pouvant continuer à investir un peu sans se mettre dans le rouge, ça serait suffisant pour être durablement dans le top 4-5.

Oui, on peut se poser la question pour Gueye, mais aussi pour plusieurs autres du centre de formation. Sans vouloir faire du jeunisme, est-on sûr que Gueye soit moins bon que Diony ? Que Rocha, Petit ou Chambost soient moins bons que Dioussé ? Que Benkhedim soit moins bon que le Cabella qu'on voit depuis plusieurs matchs ? Que Abi soit moins bon que Salibur ?On peut imaginer que oui, vu que Gasset s'entête à faire jouer les pros susmentionnés pour faire souffler nos titulaires. Mais c'est dur, de se l'imaginer...

Oui et non, c'est vrai que pour nous, supporters, notre intérêt est purement sportif, je m'en contrefiche que nos présidents amassent des millions d'euros, je veux des résultats sportifs. Mais à côté de cela, ça serait bête de ne pas surfer sur la hype des très jeunes joueurs (surtout français). Saliba a peut-être le moyen de devenir un énorme joueur, peut-être pas, ce qui est sûr, c'est qu'objectivement, un joueur qui a 7 matchs pro dans les pattes, ça ne devrait même pas valoir 1 million. Le mercato, c'est devenu une usine à spéculation pour les clubs les plus riches. Si on vend Saliba (j’exagère volontairement) 20 millions, on peut s'acheter au moins deux très bons joueurs confirmés à ce prix. Donc à voir, si c'est vendre pour l'enrichissement, ça n'a pas d'intérêt, si on vend pour acheter mieux, je suis pour.

Victoire ASSE 3-1 :Khazri sur une PD de Selnaes (41e) ; Kamano sur une PD d'Otavio (47e) ; Debuchy sur une PD de Selnaes (82e) ; Nordin sur une PD de Cabella (88e)Cartons jaunes : Salibur, M'Vila, Poundjé, Otavio, Pablo

Le problème, c'est surtout que Khazri n'est pas un vrai 9, tout comme Cabella n'est pas un ailier. Ce sont pourtant nos deux meilleurs atouts offensifs, du coup j'aimerais bien voir un schéma où l'on peut jouer avec deux 10, un 3-4-2-1 du genre : -------------------Ruffier-----------------------------Saliba----Perrin----Kolo--------------------------------------------------------Debuchy-------M'Vila-----Selnaes--------Silva-----------------------------------------------------Khazri-----------------Cabella---------------------------Beric--------------------