Evect.fr
jofran
Inscrit le 03/03/2017

Envoyer un MP
Activité
11
posts
7250
commentaires
9648
likes reçus

Tous ses commentaires

Ah ah !!! Ils ne connaissent pas Vert Glas et Jofran (et quelques autres) chez Evect, ma parole :))

Bon ça craint pour roro, ce serait dommage de finir comme ça quand même, même si son sort restera toujours plus enviable que celui de feu Roger Rocher !!! 

Ceci dit, au quartier VIP de la "Talau" (s'il y en a un) il serait plus en sécurité qu'à GG !!! Le Carvalho doit lui en vouloir à mort.

P.tain ça y est ! j'ai trouvé comment rentabiliser GG !!! le louer pour tourner de bons vieux polards politico-juridico-financiers, avec Vincent Cassel (vieilli) dans le rôle de roro, Depardieu (un peu amaigri) dans le rôle de Caiazzo, et pour Carvalho je sais pas vu que je ne sais pas à quoi il ressemble. Y a moyen de faire
plusieurs épisodes avec la saga ASSE, le "plus belle la vie" des crassiers ... ça peut durer des années !

jofran - Thu 06 Apr à 22h39 sur Romeyer "fait chier" Carvalho

@Vertefibre : parce que les droits sociaux des différents actionnaires ne se calculent pas de cette façon là. Je prends un exemple : tu crées une société holding avec un associé, dont tu détiens 1% et ton associé 99%. Cette société holding achète 51% d'une société et prend donc le pouvoir dans celle-ci. Ce n'est pas pour autant que tu détiens 51% x 1% = 0,51% de cette filiale et ton associé 51% x 99% = 50,49%, ce qui signifierait qu'il y aurait le pouvoir. En effet il peut très bien y avoir des accords entre toi et ton associé, au niveau de la société holding, qui stipulent que tu détiens en fait autant de pouvoirs que lui, voire plus.

Pour en revenir au cas de l'ASSE, celui de roro ou de Carvalho qui détient le pouvoir dans leur holding commun a autant de pouvoir que Caiazzo, puisque leurs holdings respectifs détiennent des participations identiques dans l'ASSE.

jofran - Thu 06 Apr à 22h24 sur Romeyer "fait chier" Carvalho

Il me semble que Exodia a disparu de l'organigramme du groupe, mais je peux me tromper.

Par contre, il me parait erroné de présenter la répartition du capital de l'ASSE de cette façon : Cesse Foot (Caiazzo) détient 50% de Veridis, et Croissance Foot (Romeyer et Carvalho à égalité) détient aussi 50% de Veridis, laquelle détient donc 100% d'ASSE Groupe (c'est l'ancienne Exodia je crois) qui détient 88% de ASSE Loire, le club.

Si Roro détient le pouvoir chez Croissance Foot, il a donc autant de pouvoir que Caiazzo à l'ASSE.

Concernant les apports que chaque holding a faits au moment de la reprise du club, il faut quand même se souvenir que Caiazzo, qui avait pris le pouvoir à la fin de la saison de la remontée en L1, s'est vu imposé par la municipalité un associé "local", en l'occurrence roro, qui n'avait pas les thunes pour investir suffisamment pour être à égalité avec Caiazzo, et qui s'est donc fait "prêter" de l'argent par Carvalho.

Voilà ce dont je me souviens. Sous votre contrôle.

très loin du sportif, certes, mais hélas pas de l'ASSE ! Bon, parole d'avocat n'est pas parole d'évangile (enfin c'est une expression hein !), d'ailleurs je me demande bien pourquoi cet avocat prend la peine de l'ouvrir s'il n'y a vraiment aucun risque pour roro.

Et je souscris au commentaire de Vert Glas : roro connaissait parfaitement l'origine des fonds apportés par Carvalho, alors certes ce n'est pas lui qui a fraudé l'urssaf, mais le recel c'est puni aussi par la loi.

Je vois bien une liquidation de la holding roro/Carvalho dans un futur plus ou moins proche.

jofran - Thu 06 Apr à 17h58 sur Romeyer "fait chier" Carvalho

Non, Caiazzo d'un côté, Roro (et Carvalho potentiellement) de l'autre, possèdent chacun 50% du holding ASSE Groupe qui détient l'ASSE. Après il y a peut-être des clauses statutaires ou un pacte d'actionnaires qui prévoient que l'un ou l'autre a davantage de pouvoirs exécutifs, mais en termes de "droits sociaux" (si si c'est comme ça qu'on dit aussi pour des actionnaires :)) ) ils sont à égalité (je parle des holdings respectifs de nanard et roro).

jofran - Thu 06 Apr à 17h55 sur Romeyer "fait chier" Carvalho

Non tu as faux et tu es à côté de la plaque :)) 

En réalité, un acquéreur éventuel des parts de Carvalho n'aura pas plus de pouvoirs que Carvalho lui-même à l'ASSE, quel que soit le prix payé pour les acheter. 

Par contre, il pourrait "faire chier Roro" en demandant d'être nommé à sa place au CA de l'ASSE, en tant qu'actionnaire majoritaire / égalitaire du holding de roro, quoique à ce sujet tout dépende de ce qui est écrit dans les statuts voire dans un pacte d'actionnaires.

Le pouvoir de nuisance d'un associé même très minoritaire (alors égalitaire j'vous dis pas) est très très important !!! 

jofran - Thu 06 Apr à 17h46 sur Romeyer "fait chier" Carvalho

@Vertefibre @Darking42 : c'est plus compliqué que ça : d'un côté le hoding de Caiazzo détient 50% d'ASSE Groupe, et de l'autre le holding de Romeyer et Carvalho détient les autres 50%, sachant que ASSE Groupe détient 88% d'ASSE Loire (le club), les 12% restant étant détenus par l'association sportive titulaire du n° d'affiliation à la FFF. 

Et dans le holding Romeyer / Carvalho, les 2 sont à 50/50. Mais tant que les parts de Carvalho sont gelées, Roro a quasiment les mains libres à ce niveau là. Et lorsqu'elles seront éventuellement vendues, l'acquéreur ne possédera toujours que 50% de 50% de 88% de l'ASSE, et non pas 22% comme certains pourraient être tentés de le croire.

M'étonnerait quand même qu'un acquéreur pose 10M€ sur la table compte tenu de ce montage ...

Non @Vertefibre : ce que signifie l'expression de FM (je ne sais pas d'ailleurs si c'est la juste expression) c'est qu'un jugement au civil est suspendu tant que le jugement au pénal concernant certains des protagonistes n'a pas été rendu, car selon le sens de ce jugement au pénal, le jugement civil peut être différent.

Mais je ne savais pas que Carvalho n'avait pas encore été jugé au pénal. 

MrStef42 : désolé si je t'ai blessé ce n'était pas mon intention, je fais juste un peu d'ironie sur un dossier oh combien passionnel pour nous tous supporters des Verts et amoureux de GG et de son ambiance :) 

c'est sûr que si le club accepte ou parvient (c'est selon) à poser 3,5 M€ sur la table chaque année pour rembourser le prêt, en restant sur les mêmes bases de calculs que celles que j'ai prises tout à l'heure (100 M€ d'emprunt, taux 1,20% l'an - c'est très très bas comme taux - alors l'emprunt serait remboursé en 29 ans. Mais c'est sans compter les travaux qui seront immanquablement à réaliser pour maintenir le stade aux normes, en bon état, voire le faire évoluer, et sans compter également les autres investissements indispensables pour faire de GG un véritable pôle commercial.

Et puis les banques ne prêteront pas sur 30 ans. A mon avis 15 ans ce sera le max, donc il faudrait dans ce cas débourser plus de 7 M€ / an pour rembourser. La discussion sur le prix va être cruciale.

@Vert Glas  : l'idéal ce serait de trouver du pétrole sous le stade :)) comme ça on saurait comment financer la construction d'un nouveau stade ... enfin faudrait quand même se dépêcher, vu les progrès de la science ...

MrStef42, le maitre de l'incantation de ce forum !!! Sais tu qu'au loyer actuel, et si "on neutralise le prix de la loc' par les annuités de remboursement" :)) (encore faut-il connaître le prix du stade, la durée et le taux de remboursement, etc.), il faudra de très longues années pour que l'ASSE devienne réellement propriétaire ?

Tiens, pour étayer mon propos, je me suis livré à un petit calcul, sur la base d'un loyer annuel "neutralisé" par une annuité de remboursement de 1,5 M€ (http://www.envertetcontretous.fr/articles/l-om-donne-le-loyer-de-geoffroy-guichard-12501-1.html), d'un prix du stade de 150 M€ financé au tiers sur fonds propres soit 100 M€ à financer par les banques (et 50 M€ de fonds propres à trouver), et d'un taux annuel de 1,20% on obtient une durée d'emprunt de ... roulements de tambours ... 120 ans !!!

ouais, parce que mettre 1,5 M€ / an pour rembourser 100 M€, même avec des taux très bas, ça suffit à peine à payer les intérêts ...

@Furiana : Bien sûr que ça revient plus cher d'être propriétaire que locataire (surtout au loyer actuel payé par l'ASSE) ! De toutes façons, on a pas encore vu le début de l'ébauche du commencement d'un business plan digne de ce nom concernant cet investissement stratégique pour le club ; le seul truc qu'on sait, c'est que roro veut louer des bureaux pour des entreprises au sein du stade ... c'est puissant comme BP ...

Bien vu Vert Glas ;) ceci dit je ne sais pas qui serait assez gonflé pour se porter acquéreur de GG compte tenu de l'aléa sportif qui pèse en permanence sur l'ASSE, et les risques économiques qui en découlent.

Non, encore une fois, il faut avant tout que le club se structure, à tous les niveaux, avant d'envisager, dans quelques années, une éventuelle acquisition de GG

je serais moins catégorique que toi, mais il est évident qu'une vente éventuelle de GG à l'ASSE doit être assortie de solides garanties, de paiement, de financement, et surtout d'intérêt à long terme pour l'ASSE !

Les dirigeants passent, le club demeure ...  

Dans l'ordre :

1- les dirigeants présentent un (vrai) business-plan intégrant l'achat du stade et son exploitation, et ses retombées économiques au profit de l'ASSE

2- ils présentent un plan de financement qui tienne la route, agréé par une ou plusieurs banques

3- ils formalisent une proposition réaliste (je dirais entre 120 et 180 M€ pour faire large)

4- ils prennent l'engagement de toujours maintenir GG au sein de l'ASSE (engagement transmissible aux futurs propriétaires du club)

5- les discussions démarrent ...

Au contraire, Perdriau me parait sage dans sa réflexion. Exiger la présentation d'un projet sportif et économique par les dirigeants, avant d'entamer une éventuelle négociation, me parait être la plus élémentaire des précautions. Il faut mettre les dirigeants devant leurs responsabilités. 

C'est l'une des questions clé en effet : à supposer que les dirigeants parviennent à monter le dossier de financement, quel sera le montage effectif ? Pour moi il est impératif que si achat du stade il y a, il soit inscrit à l'actif du club, et non à celui du holding ou de je ne sais quelle structure juridique éventuellement créée pour l'occasion. Ainsi lors de la revente du club, le stade fera partie de la transaction et ne sortira pas du giron de l'ASSE. 

quel fiasco ? Celui qui consisterait à plonger l'ASSE dans les dettes ? Que les dirigeants consacrent plutôt le peu d'argent dont ils disposent pour renforcer l'effectif, améliorer le fonctionnement sportif du club, et ainsi le faire progresser économiquement, plutôt que de s'aventurer aujourd'hui dans ce projet d'achat de stade hors de portée sur le plan financier.

jofran - Mon 03 Apr à 11h02 sur Semaine chargée pour les Verts

2h d'entrainement par jour, collation à 12h, sieste à 14h ... on sent une grosse motivation là ...

au fait, quand est-il programmé ? 

à l'ASSE en ce moment, c'est l'autocongratulation dans la réciprocité, et vice-versa ! Ca, pour être solidaires, ils sont solidaires, les membres du staff !!!

On croirait un parti politique en campagne électorale : langue de bois et promesses en l'air, mais rien de concret ...

Je ne sais pas quel sera le budget recrutement cet été, mais s'il est du niveau de celui des voyages en Europe des présidents, on devrait avoir une grosse équipe la saison prochaine ...

Par contre, s'il est du niveau du caractère innovant de leurs idées, je crains le pire !

En fait, je crains le pire ... (ça fait 10 ans qu'ils "voyagent en Europe" ...)

cet "expert" ne me parait pas très au courant de l'évolution récente de la gestion de leurs actifs par les collectivités locales : aujourd'hui rares sont celles qui se dessaisissent de leur patrimoine foncier ou immobilier, au profit d'investisseurs dont les desseins à moyen / long terme sont obscurs ou soumis à aléas.

Par ailleurs, il est absolument faux de dire qu'un bail ne permet pas les mêmes opérations financières qu'une pleine propriété : un bail emphytéotique (qui peut durer jusqu'à 99 ans) peut être hypothéqué, pour garantir un emprunt dont la durée sera forcément moins longue.

De très nombreuses opérations immobilières se concluent aujourd'hui de cette façon, et c'est un système qui peut être intéressant pour un candidat acquéreur comme l'ASSE, dont les ressources et le mode de fonctionnement actuels ne lui permettent vraisemblablement pas de financer l'investissement du stade, et qui a tout intérêt à se concentrer financièrement sur les investissements sportifs.

j'espère qu'il ne s'agit pas d'une tactique des dirigeants pour pousser Perrin à partir et ainsi juste permettre au club de réaliser l'une des seules rentrées financières qu'il peut réaliser cette année avec Ruffier et éventuellement Malcuit, tant l'ASSE semble avoir besoin d'argent actuellement.

je pense que tu n'as pas compris que si Perdriau veut prendre des précautions à propos de GG, c'est parce qu'il n'a tout simplement pas envie qu'un jour, une fois le club vendu à des chinois ou des russes, le stade emblème de la ville se retrouve propriété des mêmes. En tout cas pas pour une bouchée de pain. 

d'accord ... mais le problème c'est que le stade appartient à la Ville, donc le politique s'invite forcément dans cette affaire vu que la ville est dirigée par des politiques 

Tu m'as enlevé les mots du clavier ;) 

Sur le fonds on est tous à peu près d'accord pour dire que GG devrait appartenir à l'ASSE (et pas à ses actionnaires actuels hein !!!). Mais cette acquisition passe par un renforcement de la structure financière du club, et tant que rien de concret ne sera annoncé de ce côté là, tout ce qui se dira autour de ce rachat ne sera que du vent.

Bien d'accord ! demandons leur aussi à quel prix il faut vendre GG à l'ASSE, comme ça le dossier sera bouclé !!! 

je crois que Laurent Blanc est en contact avec le Barça ... à moins que ce ne soit avec l'Inter ... je ne me souviens plus  

@evect76 : il ne doit quand même pas être très différents car de mémoire, l'ASSE a bien joué en EL à GG cette saison non ?